[lacnog] Diversidad en IETF (Diversity and Inclusiveness in the IETF)

[JORDI PALET MARTINEZ]

Hola Nico,

Por lo que me ha dicho "google", "pagar derecho de piso" y "picar piedra" no es lo mismo.

Ojo que de antemano te digo que no puedo estar de acuerdo con lo que he leído que significa "pagar derecho de piso"! 

https://psicologiayempresa.com/el-llamado-%C2%BFderecho-de-piso.html#:~:text=La%20creencia%20de%20tener%20que,y%20pensar%20en%20la%20pertenencia.

Lo que me parece lógico es que, en grupos tan grandes, si no te conoce nadie, no puedes esperar que todos "lean y contribuyan" a tus documentos desde el primer momento, si tu no lo has hecho antes con sus documentos. Esto debe entenderse en el contexto del IETF, donde, aunque no seas "nuevo", hay tantos documentos y tanto trabajo, que también cuesta, aunque seas muy conocido, que lean tus documentos de primeras y contribuyan a los mismos.

Fíjate hasta que punto, hablamos el mismo idioma (Castellano), y sin embargo no nos entendemos! Pues peor cuando es otro idioma ...

Saludos,
Jordi
@jordipalet
 
 

El 23/2/21 15:57, "LACNOG en nombre de Nicolas Antoniello" <lacnog-bounces en lacnic.net en nombre de nantoniello en gmail.com> escribió:

    Estimados,

    Mi opinión sobre lo que denominan "picar piedra" (que en nuestra jerga
    coloquial sería "pagar derecho de piso") es que directamente no
    debería suceder. No lo considero ni sano ni deseable o normal (aunque
    por supuesto se da), pues creo que es una de las cosas que más
    desestimula a nuevos participantes. El ignorar activamente a alguien
    solo porque es nuevo aportando, no es una actitud que en lo personal
    considere adecuada y menos en un grupo con las características del
    IETF.
    Creo que ese tipo de actitud debería quedar bien explicado en el
    documento, siendo algo no deseable. Sobre todo porque las razones que
    impulsan a las diferentes personas a participar del IETF son, creo yo,
    tan variadas como las mismas formas de participación.

    Finalmente, el hecho de que algo sea práctica habitual no lo hace
    buena práctica.

    Felicitaciones por el documento Fernando !!

    Fraterno saludo,
    Nico

    El mar, 23 de feb. de 2021 a la(s) 11:47, JORDI PALET MARTINEZ vía
    LACNOG (lacnog en lacnic.net) escribió:
    >
    > Hola Tomás, Fernando,
    >
    >
    >
    > Yo también lo he leído y me ha gustado. Voy a releerlo con mas tranquilidad y ver si puedo aportar.
    >
    >
    >
    > Yo me he encontrado con barreras idiomáticas tanto en IETF como en RIPE y chistes que no todos entendemos (se puede tener un “buen” nivel de inglés técnico pero no “coloquial”), y que incluso han sido ataques, como alguna mención a la inquisición española para darme respuesta a alguno de mis correos, por poner un ejemplo, como si yo hubiera tenido que ver con ello!
    >
    >
    >
    > Entiendo lo que dices, sin embargo, pensando en voz alta, si alguien dice una barbaridad (en todos los sentidos pues puede ser una barbaridad “técnica” o puede entenderse como una barbaridad “insultante” hacia alguien), me pregunto si no es mejor que nadie le responda (aquello de evitar alimentar a los “trolls”)?
    >
    >
    >
    > Como mucho si es un ataque, se avisa a los responsables de vigilar el AUP de la lista en cuestión (deberían estar ellos pendientes) y listo. A modo de ejemplos, yo lo he tenido que hacer en RIPE una vez por un correo amenazante que me enviaron en privado como reacción a una discusión en el meeting, a otro (en el mismo meeting) le llamaron la atención por gritarme en el micrófono durante mi presentación, y en AFRINIC por amenazas de muerte por no apoyar las propuestas de políticas de determinados “grupos” (al menos fueron valientes para decírmelo a la cara, debieron pensar que me amedrentarían).
    >
    >
    >
    > Afortunadamente en IETF no considero haber sido atacado ni “menospreciado”, aunque “introducirse” cuesta trabajo (a mi me paso), pero como tu dices, es relativamente lógico que en grupos tan grandes un desconocido tenga que “picar piedra” para llegar a ser escuchado. Mi consejo es contribuir no solo con tu propio trabajo, sino con los trabajos de los demás. Creo que eso es reconocido como “de verdad quiere contribuir”.
    >
    >
    >
    > Saludos,
    >
    > Jordi
    >
    > @jordipalet
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > El 23/2/21 15:29, "LACNOG en nombre de Tomas Lynch" <lacnog-bounces en lacnic.net en nombre de tomas.lynch en gmail.com> escribió:
    >
    >
    >
    > Fernando,
    >
    >
    >
    > Muy buen trabajo. Me gusta mucho cómo han encarado el tema. Sobre todo la parte de lenguaje como barrera. Inmediatamente vino a mi mente la palabra "shepherd" que la traducción literal al castellano es "pastor" y puede tener, según mi punto de vista, connotaciones religiosas en los países hispanoparlantes o incluso políticas. Otra barrera que han explicado muy bien es la participación de la persona independiente versus el que viene de una empresa grande.
    >
    >
    >
    > Una de las barreras más grandes que veo, y que también han discutido en el draft, es la participación fuera del grupo de frecuentes. Esto lo veo mucho en las cadenas de correos. Si una persona no asídua a los grupos de discusión, contesta un correo, no le responde nadie aunque haya dicho una barbaridad. Es simplemente ignorado. Solamente luego de varios correos, e insistencia, se puede lograr una respuesta. No siendo sociólogo ni nada que se parezca, creo que esto es normal en cualquier grupo de pertenencia y es simplemente horadar la piedra hasta que se quiebre. Es decir, por ahí esta barrera está más en uno que en los otros.
    >
    >
    >
    > Saludos,
    >
    >
    >
    > Tomás Lynch
    >
    >
    >
    >
    >
    > On Mon, Feb 22, 2021 at 7:47 PM Fernando Gont <fgont en si6networks.com> wrote:
    >
    > Estimados/as/es,
    >
    > Hemos publicado un nuevo IETF draft, titulado "Diversity and
    > Inclusiveness in the IETF".
    >
    > El documento se encuentra en:
    > https://www.ietf.org/archive/id/draft-gont-diversity-analysis-00.txt
    >
    > Esperamos que este documento se discuta principalmente en el grupo
    > gendispatch de IETF
    > (https://datatracker.ietf.org/wg/gendispatch/about/). Pero dado lo
    > amplio del tema, puede que también se discuta en la lista general de
    > IETF (ietf@).
    >
    > Pero también pueden enviarnos comentarios de forma privada a los
    > co-autores, o donde les parezca mejor.
    >
    > En particular, nos interesan los comentarios de quienes hayan intentado
    > participar en o contribuir al trabajo de IETF, y hayan encontrado tal
    > tarea dificultosa. Si hay algo que les haya resultado problematico, y
    > que no esté mencionado en el documento, por favor contactenos.
    >
    > Thanks!
    >
    > Regards,
    > --
    > Fernando Gont
    > SI6 Networks
    > e-mail: fgont en si6networks.com
    > PGP Fingerprint: 6666 31C6 D484 63B2 8FB1 E3C4 AE25 0D55 1D4E 7492
    >
    >
    >
    >
    > _______________________________________________
    > LACNOG mailing list
    > LACNOG en lacnic.net
    > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog
    > Cancelar suscripcion: https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog
    >
    > _______________________________________________ LACNOG mailing list LACNOG en lacnic.net https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog Cancelar suscripcion: https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog
    >
    >
    > **********************************************
    > IPv4 is over
    > Are you ready for the new Internet ?
    > http://www.theipv6company.com
    > The IPv6 Company
    >
    > This electronic message contains information which may be privileged or confidential. The information is intended to be for the exclusive use of the individual(s) named above and further non-explicilty authorized disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal offense, so you must reply to the original sender to inform about this communication and delete it.
    >
    > _______________________________________________
    > LACNOG mailing list
    > LACNOG en lacnic.net
    > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog
    > Cancelar suscripcion: https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog
    _______________________________________________
    LACNOG mailing list
    LACNOG en lacnic.net
    https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog
    Cancelar suscripcion: https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog



**********************************************
IPv4 is over
Are you ready for the new Internet ?
http://www.theipv6company.com
The IPv6 Company

This electronic message contains information which may be privileged or confidential. The information is intended to be for the exclusive use of the individual(s) named above and further non-explicilty authorized disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal offense, so you must reply to the original sender to inform about this communication and delete it.