[lacnog] Diversidad en IETF (Diversity and Inclusiveness in the IETF)
Nicolas Antoniello
nantoniello en gmail.com
Mar Feb 23 15:14:49 -03 2021
Hola Jordi,
No creas todo que dice ese Google 😜
Abrazo,
Nico
El El mar, feb. 23, 2021 a la(s) 12:08, JORDI PALET MARTINEZ vía LACNOG <
lacnog en lacnic.net> escribió:
> Hola Nico,
>
> Por lo que me ha dicho "google", "pagar derecho de piso" y "picar piedra"
> no es lo mismo.
>
> Ojo que de antemano te digo que no puedo estar de acuerdo con lo que he
> leído que significa "pagar derecho de piso"!
>
>
> https://psicologiayempresa.com/el-llamado-%C2%BFderecho-de-piso.html#:~:text=La%20creencia%20de%20tener%20que,y%20pensar%20en%20la%20pertenencia
> .
>
> Lo que me parece lógico es que, en grupos tan grandes, si no te conoce
> nadie, no puedes esperar que todos "lean y contribuyan" a tus documentos
> desde el primer momento, si tu no lo has hecho antes con sus documentos.
> Esto debe entenderse en el contexto del IETF, donde, aunque no seas
> "nuevo", hay tantos documentos y tanto trabajo, que también cuesta, aunque
> seas muy conocido, que lean tus documentos de primeras y contribuyan a los
> mismos.
>
> Fíjate hasta que punto, hablamos el mismo idioma (Castellano), y sin
> embargo no nos entendemos! Pues peor cuando es otro idioma ...
>
> Saludos,
> Jordi
> @jordipalet
>
>
>
> El 23/2/21 15:57, "LACNOG en nombre de Nicolas Antoniello" <
> lacnog-bounces en lacnic.net en nombre de nantoniello en gmail.com> escribió:
>
> Estimados,
>
> Mi opinión sobre lo que denominan "picar piedra" (que en nuestra jerga
> coloquial sería "pagar derecho de piso") es que directamente no
> debería suceder. No lo considero ni sano ni deseable o normal (aunque
> por supuesto se da), pues creo que es una de las cosas que más
> desestimula a nuevos participantes. El ignorar activamente a alguien
> solo porque es nuevo aportando, no es una actitud que en lo personal
> considere adecuada y menos en un grupo con las características del
> IETF.
> Creo que ese tipo de actitud debería quedar bien explicado en el
> documento, siendo algo no deseable. Sobre todo porque las razones que
> impulsan a las diferentes personas a participar del IETF son, creo yo,
> tan variadas como las mismas formas de participación.
>
> Finalmente, el hecho de que algo sea práctica habitual no lo hace
> buena práctica.
>
> Felicitaciones por el documento Fernando !!
>
> Fraterno saludo,
> Nico
>
> El mar, 23 de feb. de 2021 a la(s) 11:47, JORDI PALET MARTINEZ vía
> LACNOG (lacnog en lacnic.net) escribió:
> >
> > Hola Tomás, Fernando,
> >
> >
> >
> > Yo también lo he leído y me ha gustado. Voy a releerlo con mas
> tranquilidad y ver si puedo aportar.
> >
> >
> >
> > Yo me he encontrado con barreras idiomáticas tanto en IETF como en
> RIPE y chistes que no todos entendemos (se puede tener un “buen” nivel de
> inglés técnico pero no “coloquial”), y que incluso han sido ataques, como
> alguna mención a la inquisición española para darme respuesta a alguno de
> mis correos, por poner un ejemplo, como si yo hubiera tenido que ver con
> ello!
> >
> >
> >
> > Entiendo lo que dices, sin embargo, pensando en voz alta, si alguien
> dice una barbaridad (en todos los sentidos pues puede ser una barbaridad
> “técnica” o puede entenderse como una barbaridad “insultante” hacia
> alguien), me pregunto si no es mejor que nadie le responda (aquello de
> evitar alimentar a los “trolls”)?
> >
> >
> >
> > Como mucho si es un ataque, se avisa a los responsables de vigilar
> el AUP de la lista en cuestión (deberían estar ellos pendientes) y listo. A
> modo de ejemplos, yo lo he tenido que hacer en RIPE una vez por un correo
> amenazante que me enviaron en privado como reacción a una discusión en el
> meeting, a otro (en el mismo meeting) le llamaron la atención por gritarme
> en el micrófono durante mi presentación, y en AFRINIC por amenazas de
> muerte por no apoyar las propuestas de políticas de determinados “grupos”
> (al menos fueron valientes para decírmelo a la cara, debieron pensar que me
> amedrentarían).
> >
> >
> >
> > Afortunadamente en IETF no considero haber sido atacado ni
> “menospreciado”, aunque “introducirse” cuesta trabajo (a mi me paso), pero
> como tu dices, es relativamente lógico que en grupos tan grandes un
> desconocido tenga que “picar piedra” para llegar a ser escuchado. Mi
> consejo es contribuir no solo con tu propio trabajo, sino con los trabajos
> de los demás. Creo que eso es reconocido como “de verdad quiere contribuir”.
> >
> >
> >
> > Saludos,
> >
> > Jordi
> >
> > @jordipalet
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > El 23/2/21 15:29, "LACNOG en nombre de Tomas Lynch" <
> lacnog-bounces en lacnic.net en nombre de tomas.lynch en gmail.com> escribió:
> >
> >
> >
> > Fernando,
> >
> >
> >
> > Muy buen trabajo. Me gusta mucho cómo han encarado el tema. Sobre
> todo la parte de lenguaje como barrera. Inmediatamente vino a mi mente la
> palabra "shepherd" que la traducción literal al castellano es "pastor" y
> puede tener, según mi punto de vista, connotaciones religiosas en los
> países hispanoparlantes o incluso políticas. Otra barrera que han explicado
> muy bien es la participación de la persona independiente versus el que
> viene de una empresa grande.
> >
> >
> >
> > Una de las barreras más grandes que veo, y que también han discutido
> en el draft, es la participación fuera del grupo de frecuentes. Esto lo veo
> mucho en las cadenas de correos. Si una persona no asídua a los grupos de
> discusión, contesta un correo, no le responde nadie aunque haya dicho una
> barbaridad. Es simplemente ignorado. Solamente luego de varios correos, e
> insistencia, se puede lograr una respuesta. No siendo sociólogo ni nada que
> se parezca, creo que esto es normal en cualquier grupo de pertenencia y es
> simplemente horadar la piedra hasta que se quiebre. Es decir, por ahí esta
> barrera está más en uno que en los otros.
> >
> >
> >
> > Saludos,
> >
> >
> >
> > Tomás Lynch
> >
> >
> >
> >
> >
> > On Mon, Feb 22, 2021 at 7:47 PM Fernando Gont <fgont en si6networks.com>
> wrote:
> >
> > Estimados/as/es,
> >
> > Hemos publicado un nuevo IETF draft, titulado "Diversity and
> > Inclusiveness in the IETF".
> >
> > El documento se encuentra en:
> > https://www.ietf.org/archive/id/draft-gont-diversity-analysis-00.txt
> >
> > Esperamos que este documento se discuta principalmente en el grupo
> > gendispatch de IETF
> > (https://datatracker.ietf.org/wg/gendispatch/about/). Pero dado lo
> > amplio del tema, puede que también se discuta en la lista general de
> > IETF (ietf@).
> >
> > Pero también pueden enviarnos comentarios de forma privada a los
> > co-autores, o donde les parezca mejor.
> >
> > En particular, nos interesan los comentarios de quienes hayan
> intentado
> > participar en o contribuir al trabajo de IETF, y hayan encontrado tal
> > tarea dificultosa. Si hay algo que les haya resultado problematico, y
> > que no esté mencionado en el documento, por favor contactenos.
> >
> > Thanks!
> >
> > Regards,
> > --
> > Fernando Gont
> > SI6 Networks
> > e-mail: fgont en si6networks.com
> > PGP Fingerprint: 6666 31C6 D484 63B2 8FB1 E3C4 AE25 0D55 1D4E 7492
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