[lacnog] Diversidad en IETF (Diversity and Inclusiveness in the IETF)

Mar Feb 23 12:13:48 -03 2021

“Pagar derecho de piso” es feo cuando a uno le toca vivirlo, pero es 
un invariable de cualquier grupo humano, desde la caverna, el grupo que 
salía a cazar el mamut, el grupo de baby futbol, el grupo de padres del 
colegio, el trabajo nuevo, el IETF. No creo que vaya a cambiar.

Coincido que la aproximación de este documento al tema diversidad es 
mas sana y abarcativa que la discusión actual en el IETF. 
Felicitaciones!

/Carlos

On 23 Feb 2021, at 11:57, Nicolas Antoniello wrote:

> Estimados,
>
> Mi opinión sobre lo que denominan "picar piedra" (que en nuestra 
> jerga
> coloquial sería "pagar derecho de piso") es que directamente no
> debería suceder. No lo considero ni sano ni deseable o normal (aunque
> por supuesto se da), pues creo que es una de las cosas que más
> desestimula a nuevos participantes. El ignorar activamente a alguien
> solo porque es nuevo aportando, no es una actitud que en lo personal
> considere adecuada y menos en un grupo con las características del
> IETF.
> Creo que ese tipo de actitud debería quedar bien explicado en el
> documento, siendo algo no deseable. Sobre todo porque las razones que
> impulsan a las diferentes personas a participar del IETF son, creo yo,
> tan variadas como las mismas formas de participación.
>
> Finalmente, el hecho de que algo sea práctica habitual no lo hace
> buena práctica.
>
> Felicitaciones por el documento Fernando !!
>
> Fraterno saludo,
> Nico
>
> El mar, 23 de feb. de 2021 a la(s) 11:47, JORDI PALET MARTINEZ vía
> LACNOG (lacnog en lacnic.net) escribió:
>>
>> Hola Tomás, Fernando,
>>
>>
>>
>> Yo también lo he leído y me ha gustado. Voy a releerlo con mas 
>> tranquilidad y ver si puedo aportar.
>>
>>
>>
>> Yo me he encontrado con barreras idiomáticas tanto en IETF como en 
>> RIPE y chistes que no todos entendemos (se puede tener un “buen” 
>> nivel de inglés técnico pero no “coloquial”), y que incluso han 
>> sido ataques, como alguna mención a la inquisición española para 
>> darme respuesta a alguno de mis correos, por poner un ejemplo, como 
>> si yo hubiera tenido que ver con ello!
>>
>>
>>
>> Entiendo lo que dices, sin embargo, pensando en voz alta, si alguien 
>> dice una barbaridad (en todos los sentidos pues puede ser una 
>> barbaridad “técnica” o puede entenderse como una barbaridad 
>> “insultante” hacia alguien), me pregunto si no es mejor que nadie 
>> le responda (aquello de evitar alimentar a los “trolls”)?
>>
>>
>>
>> Como mucho si es un ataque, se avisa a los responsables de vigilar el 
>> AUP de la lista en cuestión (deberían estar ellos pendientes) y 
>> listo. A modo de ejemplos, yo lo he tenido que hacer en RIPE una vez 
>> por un correo amenazante que me enviaron en privado como reacción a 
>> una discusión en el meeting, a otro (en el mismo meeting) le 
>> llamaron la atención por gritarme en el micrófono durante mi 
>> presentación, y en AFRINIC por amenazas de muerte por no apoyar las 
>> propuestas de políticas de determinados “grupos” (al menos 
>> fueron valientes para decírmelo a la cara, debieron pensar que me 
>> amedrentarían).
>>
>>
>>
>> Afortunadamente en IETF no considero haber sido atacado ni 
>> “menospreciado”, aunque “introducirse” cuesta trabajo (a mi 
>> me paso), pero como tu dices, es relativamente lógico que en grupos 
>> tan grandes un desconocido tenga que “picar piedra” para llegar a 
>> ser escuchado. Mi consejo es contribuir no solo con tu propio 
>> trabajo, sino con los trabajos de los demás. Creo que eso es 
>> reconocido como “de verdad quiere contribuir”.
>>
>>
>>
>> Saludos,
>>
>> Jordi
>>
>> @jordipalet
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 23/2/21 15:29, "LACNOG en nombre de Tomas Lynch" 
>> <lacnog-bounces en lacnic.net en nombre de tomas.lynch en gmail.com> 
>> escribió:
>>
>>
>>
>> Fernando,
>>
>>
>>
>> Muy buen trabajo. Me gusta mucho cómo han encarado el tema. Sobre 
>> todo la parte de lenguaje como barrera. Inmediatamente vino a mi 
>> mente la palabra "shepherd" que la traducción literal al castellano 
>> es "pastor" y puede tener, según mi punto de vista, connotaciones 
>> religiosas en los países hispanoparlantes o incluso políticas. Otra 
>> barrera que han explicado muy bien es la participación de la persona 
>> independiente versus el que viene de una empresa grande.
>>
>>
>>
>> Una de las barreras más grandes que veo, y que también han 
>> discutido en el draft, es la participación fuera del grupo de 
>> frecuentes. Esto lo veo mucho en las cadenas de correos. Si una 
>> persona no asídua a los grupos de discusión, contesta un correo, no 
>> le responde nadie aunque haya dicho una barbaridad. Es simplemente 
>> ignorado. Solamente luego de varios correos, e insistencia, se puede 
>> lograr una respuesta. No siendo sociólogo ni nada que se parezca, 
>> creo que esto es normal en cualquier grupo de pertenencia y es 
>> simplemente horadar la piedra hasta que se quiebre. Es decir, por 
>> ahí esta barrera está más en uno que en los otros.
>>
>>
>>
>> Saludos,
>>
>>
>>
>> Tomás Lynch
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Mon, Feb 22, 2021 at 7:47 PM Fernando Gont <fgont en si6networks.com> 
>> wrote:
>>
>> Estimados/as/es,
>>
>> Hemos publicado un nuevo IETF draft, titulado "Diversity and
>> Inclusiveness in the IETF".
>>
>> El documento se encuentra en:
>> https://www.ietf.org/archive/id/draft-gont-diversity-analysis-00.txt
>>
>> Esperamos que este documento se discuta principalmente en el grupo
>> gendispatch de IETF
>> (https://datatracker.ietf.org/wg/gendispatch/about/). Pero dado lo
>> amplio del tema, puede que también se discuta en la lista general de
>> IETF (ietf@).
>>
>> Pero también pueden enviarnos comentarios de forma privada a los
>> co-autores, o donde les parezca mejor.
>>
>> En particular, nos interesan los comentarios de quienes hayan 
>> intentado
>> participar en o contribuir al trabajo de IETF, y hayan encontrado tal
>> tarea dificultosa. Si hay algo que les haya resultado problematico, y
>> que no esté mencionado en el documento, por favor contactenos.
>>
>> Thanks!
>>
>> Regards,
>> --
>> Fernando Gont
>> SI6 Networks
>> e-mail: fgont en si6networks.com
>> PGP Fingerprint: 6666 31C6 D484 63B2 8FB1 E3C4 AE25 0D55 1D4E 7492
>>
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