[lacnog] Diversidad en IETF (Diversity and Inclusiveness in the IETF)

Mar Feb 23 15:12:40 -03 2021

A eso me refería cuando dije que en mi opinión, el hecho de que algo sea
práctica habitual no lo hace buena práctica.

Y si, es necesario seguir intentando que eso cambie y no suceda más... como
con muchas otras cosas.

Abrazo,
Nico

El El mar, feb. 23, 2021 a la(s) 12:14, Carlos M. Martinez <
carlosm3011 en gmail.com> escribió:

> “Pagar derecho de piso” es feo cuando a uno le toca vivirlo, pero es
> un invariable de cualquier grupo humano, desde la caverna, el grupo que
> salía a cazar el mamut, el grupo de baby futbol, el grupo de padres del
> colegio, el trabajo nuevo, el IETF. No creo que vaya a cambiar.
>
> Coincido que la aproximación de este documento al tema diversidad es
> mas sana y abarcativa que la discusión actual en el IETF.
> Felicitaciones!
>
> /Carlos
>
> On 23 Feb 2021, at 11:57, Nicolas Antoniello wrote:
>
> > Estimados,
> >
> > Mi opinión sobre lo que denominan "picar piedra" (que en nuestra
> > jerga
> > coloquial sería "pagar derecho de piso") es que directamente no
> > debería suceder. No lo considero ni sano ni deseable o normal (aunque
> > por supuesto se da), pues creo que es una de las cosas que más
> > desestimula a nuevos participantes. El ignorar activamente a alguien
> > solo porque es nuevo aportando, no es una actitud que en lo personal
> > considere adecuada y menos en un grupo con las características del
> > IETF.
> > Creo que ese tipo de actitud debería quedar bien explicado en el
> > documento, siendo algo no deseable. Sobre todo porque las razones que
> > impulsan a las diferentes personas a participar del IETF son, creo yo,
> > tan variadas como las mismas formas de participación.
> >
> > Finalmente, el hecho de que algo sea práctica habitual no lo hace
> > buena práctica.
> >
> > Felicitaciones por el documento Fernando !!
> >
> > Fraterno saludo,
> > Nico
> >
> > El mar, 23 de feb. de 2021 a la(s) 11:47, JORDI PALET MARTINEZ vía
> > LACNOG (lacnog en lacnic.net) escribió:
> >>
> >> Hola Tomás, Fernando,
> >>
> >>
> >>
> >> Yo también lo he leído y me ha gustado. Voy a releerlo con mas
> >> tranquilidad y ver si puedo aportar.
> >>
> >>
> >>
> >> Yo me he encontrado con barreras idiomáticas tanto en IETF como en
> >> RIPE y chistes que no todos entendemos (se puede tener un “buen”
> >> nivel de inglés técnico pero no “coloquial”), y que incluso han
> >> sido ataques, como alguna mención a la inquisición española para
> >> darme respuesta a alguno de mis correos, por poner un ejemplo, como
> >> si yo hubiera tenido que ver con ello!
> >>
> >>
> >>
> >> Entiendo lo que dices, sin embargo, pensando en voz alta, si alguien
> >> dice una barbaridad (en todos los sentidos pues puede ser una
> >> barbaridad “técnica” o puede entenderse como una barbaridad
> >> “insultante” hacia alguien), me pregunto si no es mejor que nadie
> >> le responda (aquello de evitar alimentar a los “trolls”)?
> >>
> >>
> >>
> >> Como mucho si es un ataque, se avisa a los responsables de vigilar el
> >> AUP de la lista en cuestión (deberían estar ellos pendientes) y
> >> listo. A modo de ejemplos, yo lo he tenido que hacer en RIPE una vez
> >> por un correo amenazante que me enviaron en privado como reacción a
> >> una discusión en el meeting, a otro (en el mismo meeting) le
> >> llamaron la atención por gritarme en el micrófono durante mi
> >> presentación, y en AFRINIC por amenazas de muerte por no apoyar las
> >> propuestas de políticas de determinados “grupos” (al menos
> >> fueron valientes para decírmelo a la cara, debieron pensar que me
> >> amedrentarían).
> >>
> >>
> >>
> >> Afortunadamente en IETF no considero haber sido atacado ni
> >> “menospreciado”, aunque “introducirse” cuesta trabajo (a mi
> >> me paso), pero como tu dices, es relativamente lógico que en grupos
> >> tan grandes un desconocido tenga que “picar piedra” para llegar a
> >> ser escuchado. Mi consejo es contribuir no solo con tu propio
> >> trabajo, sino con los trabajos de los demás. Creo que eso es
> >> reconocido como “de verdad quiere contribuir”.
> >>
> >>
> >>
> >> Saludos,
> >>
> >> Jordi
> >>
> >> @jordipalet
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> El 23/2/21 15:29, "LACNOG en nombre de Tomas Lynch"
> >> <lacnog-bounces en lacnic.net en nombre de tomas.lynch en gmail.com>
> >> escribió:
> >>
> >>
> >>
> >> Fernando,
> >>
> >>
> >>
> >> Muy buen trabajo. Me gusta mucho cómo han encarado el tema. Sobre
> >> todo la parte de lenguaje como barrera. Inmediatamente vino a mi
> >> mente la palabra "shepherd" que la traducción literal al castellano
> >> es "pastor" y puede tener, según mi punto de vista, connotaciones
> >> religiosas en los países hispanoparlantes o incluso políticas. Otra
> >> barrera que han explicado muy bien es la participación de la persona
> >> independiente versus el que viene de una empresa grande.
> >>
> >>
> >>
> >> Una de las barreras más grandes que veo, y que también han
> >> discutido en el draft, es la participación fuera del grupo de
> >> frecuentes. Esto lo veo mucho en las cadenas de correos. Si una
> >> persona no asídua a los grupos de discusión, contesta un correo, no
> >> le responde nadie aunque haya dicho una barbaridad. Es simplemente
> >> ignorado. Solamente luego de varios correos, e insistencia, se puede
> >> lograr una respuesta. No siendo sociólogo ni nada que se parezca,
> >> creo que esto es normal en cualquier grupo de pertenencia y es
> >> simplemente horadar la piedra hasta que se quiebre. Es decir, por
> >> ahí esta barrera está más en uno que en los otros.
> >>
> >>
> >>
> >> Saludos,
> >>
> >>
> >>
> >> Tomás Lynch
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> On Mon, Feb 22, 2021 at 7:47 PM Fernando Gont <fgont en si6networks.com>
> >> wrote:
> >>
> >> Estimados/as/es,
> >>
> >> Hemos publicado un nuevo IETF draft, titulado "Diversity and
> >> Inclusiveness in the IETF".
> >>
> >> El documento se encuentra en:
> >> https://www.ietf.org/archive/id/draft-gont-diversity-analysis-00.txt
> >>
> >> Esperamos que este documento se discuta principalmente en el grupo
> >> gendispatch de IETF
> >> (https://datatracker.ietf.org/wg/gendispatch/about/). Pero dado lo
> >> amplio del tema, puede que también se discuta en la lista general de
> >> IETF (ietf@).
> >>
> >> Pero también pueden enviarnos comentarios de forma privada a los
> >> co-autores, o donde les parezca mejor.
> >>
> >> En particular, nos interesan los comentarios de quienes hayan
> >> intentado
> >> participar en o contribuir al trabajo de IETF, y hayan encontrado tal
> >> tarea dificultosa. Si hay algo que les haya resultado problematico, y
> >> que no esté mencionado en el documento, por favor contactenos.
> >>
> >> Thanks!
> >>
> >> Regards,
> >> --
> >> Fernando Gont
> >> SI6 Networks
> >> e-mail: fgont en si6networks.com
> >> PGP Fingerprint: 6666 31C6 D484 63B2 8FB1 E3C4 AE25 0D55 1D4E 7492
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