[LACNIC/Politicas] Recursos de Internet no utilizados

Mon Oct 11 14:33:11 BRT 2004

Bueno 

Luego del fin de semana largo que tuvimos en Peru me
reincorporo a la lista y aqui les envio algunos cometarios.

1- La discusion ha abierto comentarios interesantes sobre
el fin para el cual LACNIC asigna recursos, por ahi se ha
dicho que hay temas que estan implicitos y por lo tanto han
de ser sobre entendidos por todos pero parece que esto no
es asi y por lo tanto parece que se ha descubierto un error
en la concepcion de las politicas.

Por lo que creo que corresponderia que exista una politica
en la que LACNIC defina para que entrega los recursos
"Implicitamente es para el uso publico en INTERNET por lo
cual requieren de su publicacion en los sistemas de
ruteabilidad internacional"

El caso de los NAP con las micro asignaciones es un caso
muy aislado por lo cual se podria tocar esta excepcion en
la misma politica de micro asignaciones.

2- Por otro lado parece tambien faltar una politica que
establesca que los recursos que son administrados por
LACNIC se rigen bajo las politicas actuales asi desaparece
la discusion sobre que pasa si el recurso lo asignaron con
otras politicas o cuando no existian politicas.

3- El tema de analizar los recursos no utilizados debe
tener algun fin especifico asumo que es el recuperar
recursos para que nuevamente esten disponibles para ser
reasginados.

Sin embargo me parece que las cosas no estan claras sobre
para que LACNIC quiere una politica de este tipo.

Particularmente por las veces que he participado en
discusiones sobre politicas este es un defecto de inicio
que tiene la discusion pues se nos dice que queremos una
politica de XXXXXX pero la pregunta para orientar el
trabajo es para conseguir que fin

4- Si el tema es recuperar recursos para volverlos a
reasignar se debe definir claramente que es un recursos no
utilizado.

- Un recurso que no es publicado en el sistema de
ruteabilidad ?
- Un recurso que esta publicado pero no es utilizado quiza
porque se asigno en exceso ?
- Cualquiera de las dos opciones anteriores.
- alguna otra que se les ocurra

5- Sobre la manera de encontrar recursos no utilizados al
parecer existe un conceso sobre un punto de partida de como
ubicarlos y es utilizando el sistema BGP.

Raul ha comentado sobre ver la fecha de la ultima
publicacion pero tecnicamente creo que esto no es posible
asi que si alguien tiene una idea como se puede hacer esto
seria bueno aclarar esto.

6- Existe un concenso sobre el tema de que la no
publicacion de un recurso ya da indicios fuertes que el
recurso no es utilizado pero se dice que se tiene que
hablar con el beneficiario para confirmar esto sin embargo
en este proceso puede suceder lo siguiente:

- Que pasa si el beneficiario ya no se puede localizar ?
- Que pasa si el recurso ahora es utilizado por un tercero
distinto al beneficiario original ?
- Que pasa si el beneficiario fue absorvido por un tercero
?

Saludos,
         Enrique

> 
> Marcelo:
> 
> No hay un requerimiento explicito de anunciar los
> bloques, pero si esta 
> implicito en las politicas cuando se establecen
> condiciones de ruteabilidad.
> 
> Tambien es claro que en el caso de LACNIC, no hay
> politicas explicitas de 
> asignacion de direcciones publicas para uso en redes no
> conectadas a Internet.
> 
> Pero, creo que nos hemos ido un poco de la discusion. Lo
> que se "tiró" a la 
> lista no era una politica para recuperar bloque no
> anunciados, sino bloques 
> no utilizados.
> 
> Revisar las fechas de anuncio de los prefijos puede ser
> una forma de 
> verificar si los recursos son utilizados o no (pensemos
> tambien en los ASN, 
> no solo en bloques de direcciones), probablemente hay
> otras formas. Si esa 
> no es una forma adecuada de verificacion, se pueden
> analizar otras.
> 
> Ahora: la mayoria de los casos en que los recursos no son
> anunciados, no se 
> trata claramente de organizaciones que esten haciendo uso
> de los recursos 
> de forma "no anunciada", asi que ese no es el punto
> principal.
> 
> Generalmente los casos son:
> 
> - Organizaciones que no existen mas
> - Organizaciones que estan utilizando bloques de sus
> upstream providers y 
> que han dejado de usar los propios (conocemos algunos
> casos)
> - Organizaciones que recibieron alocaciones hace mucho
> tiempo y ni siquiera 
> saben que tienen esos recursos.
> - Organizaciones que tienen los recursos y lo saben, pero
> no los necesitan.
> 
> Hay muchas situaciones distintas y hay que pensar en
> todas ellas y ver :
> 
> - Si es importante recuperar los recursos.
> - Si hacen falta politicas
> - Si las mismas politicas pueden atender todos los casos.
> 
> 
> En cuanto a la cantidad de recursos en esa situacion,
> nosotros tenemos 
> datos de ASNs y sabemos que Harold esta haciendo un
> estudio sobre 
> direcciones en su Universidad que esperamos que lo
> presente en Costa Rica. 
> (Harold ??)
> 
> Sobre ASNs
> 
> Hay 11 que corresponden a empresas que cerraron
> (comprobado)
> 64 no se han podido ubicar de ninguna forma, ni por mail,
> ni por telefono 
> ni se encuentran datos en Internet.
> Hay otros 51 que no han pagado pero que sus empresas
> parecen existir.
> 
> Ahora estamos en fase de investigar la situacion del uso
> de estos 126 ASNs. 
> Esperamos tener estos datos antes de la reunion de Costa
> Rica.
> 
> Saludos
> 
> Raul
> 
> 
> At 12:49 09/10/2004, marcelo bagnulo braun wrote:
> >Gracias, Roque.
> >
> >Segun lo que leo entonces aqui, estrictamente hablando,
> no existe ningun 
> >requrimiento de anunciar el prefijo obtenido en el
> sistema global de rutas 
> >en la politica actual.
> >
> >Estamos hablando entonces de cambiar la politica actual
> para exigir esto?
> >El cambio seria entonces aplicado con efecto retroactivo
> a las 
> >asignaciones anteriores? (relcaionado con lo que dice E.
> Cota)
> >
> >Creo que antes de embarcarnos en esto, me gustaria
> cuantificar un poco el 
> >problema: ¿alguien sabe cuatnos prefijos estan no
> utilizados en la 
> >ctualidad? sigo, para tener una idea de mas o menos lo
> grave del problema 
> >en cuestion.
> >
> >Saludos, marcelo
> >
> >
> >
> >
> >El 08/10/2004, a las 19:49, Roque Gagliano escribió:
> >
> >>Esto es lo que dice la politica para ipv4:
> >>
>
>>--------------------------------------------------------
> >>
> >>3.2.10. Validez de las asignaciones de direcciones IP
> >>
> >>Las asignaciones de direcciones IP son válidas mientras
> los objetivos de
> >>exclusividad, conservación, ruteabilidad e información
> continúen
> >>cumpliéndose. LACNIC puede invalidar cualquier
> asignación de direcciones
> >>IP si se determina que los requerimientos para el
> espacio de direcciones
> >>IP no existen más o se dejan de cumplir algunos de los
> objetivos
> >>planteados en este documento.
> >>
> >>Existen una serie de prácticas que podrán ser
> consideradas como causa
> >>para la pérdida de las asignaciones recibidas. Estas
> son:
> >>
> >>       * No utilizar el espacio de direcciones IP
> asignado en un período
> >>         de un mes posterior al registro.
> >>       * No mantener el registro de la resolución
> inversa de su espacio
> >>         de direcciones IP.
> >>       * No mantener actualizada la información de las
> subasignaciones en
> >>         la BD Whois de LACNIC
> >>       * No cumplir con las obligaciones contractuales
> con LACNIC.
> >>       * No aplicar correctamente las políticas de
> LACNIC en sus
> >>         subasignaciones y la administración de los
> recursos recibidos de
> >>         LACNIC.
> >>
> >>En el evento de invalidación de espacios de direcciones
> IP, LACNIC hará
> >>los esfuerzos para informar a la comunidad que las
> direcciones IP han
> >>sido regresadas a los bloques disponibles de
> direcciones IP.
> >>
> >------------------------------------------
> >Please note that my former email address
> >mbagnulo at ing.uc3m.es is no longer in use
> >Please send mail to:
> >marcelo at it dot uc3m dot es
> >------------------------------------------
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> >Politicas mailing list
> >Politicas at lacnic.net
> >http://www.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> 
>
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> L A C N I C  VII
> SAN JOSÉ, COSTA RICA - 26 al 28 DE OCTUBRE 2004
> http://lacnic.net/sp/lacnicVII.html
> Latin American and Caribbean Internet Addresses Registry
>
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Saludos,
            Enrique

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