[LACNIC/Politicas] [lacnog] Nortel vendio sus direcciones IPv4 como un activo a Microsoft

Fri Mar 25 14:58:17 BRT 2011

Hola Gustavo,

Respecto del mensaje tienes razon, igual no ha sido el mas claro, pero
cuando hablan con los ISPs, al menos los grandes, si que les tranmiten la
situacion.

Yo creo que en la region no hay problema de asignaciones pre-RIRs que
existe en otras regiiones y por tanto no veo la necesidad de activar antes
la politica de transferencias, salvo que veamos operaciones del tipo de la
de Nortel, pero espero que no.

Respecto de tu segunda pregunta, creo que para LACNIC (y AfriNIC que es un
caso simliar), no es "tan bueno" tener ese ultimo /8 que os permitira
"sobrevivir" mas tiempo, porque puede dar la impresión a los ejecutivos de
los ISPs, que en estas regiones no es tan necesario realizar el despliegue
empezando "ayer", asi que por una cuestion tanto estrategica como para
garantizar recursos a futuro, creo que seria mejor emplear ese ultimo /8
completo en lugar del /12.

Saludos,
Jordi

-----Mensaje original-----
De: Gustavo Lozano Ibarra <glozano at nic.mx>
Responder a: <glozano at nic.mx>
Fecha: Fri, 25 Mar 2011 11:42:13 -0600
Para: Jordi Palet Martinez <jordi.palet at consulintel.es>, Latin America and
Caribbean Region Network Operators Group <lacnog at lacnic.net>
CC: "Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC
(politicas at lacnic.net)" <politicas at lacnic.net>
Asunto: RE: [lacnog] Nortel vendio sus direcciones IPv4 como un activo a
Microsoft

>Entiendo los motivos del world ipv6 day, y los técnicos lo entendemos
>pero básicamente te comparto la percepción que me ha tocado escuchar.
>
>Quizás el problema es de como transmitimos el mensaje, porque lo que
>básicamente muchos administradores han leído es:
>
>"On 8 June, 2011, Google, Facebook, Yahoo!, Akamai and Limelight Networks
>will be amongst some of the major organisations that will offer their
>content over IPv6 for a 24-hour "test flight"."
>
>Quizás debería decir: IPv6, la madura tecnología del futuro que ya está
>desplegada en la mayoría de los equipos de Internet se activara en las
>mayores organizaciones de contenido por 24 horas..... etc.
>
>En realidad ya hemos tenido hitos importantes en la región, recuerda el
>1/1/11 de LACNIC y los NIR.
>
>En general el mensaje es nos falta llegar a los administradores. Tenemos
>que ayudar a los técnicos a convencer a los administradores.
>
>Tienes comentarios a mis dos preguntas, básicamente son sobre dos
>politicas de la región (transferencias y el ultimo /12)?
>
>Saludos,
>Gustavo Lozano
>
>
>> -----Original Message-----
>> From: lacnog-bounces at lacnic.net [mailto:lacnog-bounces at lacnic.net] On
>> Behalf Of JORDI PALET MARTINEZ
>> Sent: Friday, March 25, 2011 11:28 AM
>> To: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group
>> Cc: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC
>> (politicas at lacnic.net)
>> Subject: Re: [lacnog] Nortel vendio sus direcciones IPv4 como un activo
>>a
>> Microsoft
>> 
>> Hola Gustavo,
>> 
>> Bastate de acuerdo contigo en general, excepto en un punto.
>> 
>> La prueba del 8 de Junio NO es para probar IPv6. Esta mas que probado.
>>Se
>> trata de una decision fundamentalmente de la mano de los grandes
>> proveedores de contenidos (Google, Yahoo, Facebook), que si ven la
>> necesidad de IPv6 y el ahorro que les genera desarrolar aplicaciones que
>> lo puedan usar, ademas de la innovacion que traera mas negocio para
>>ellos
>> y para todos. Esta decision es precisamente romper el cicle del huevo y
>>la
>> gallina.
>> 
>> Siempre se ha dicho por parte de los ISPs, "no desplegamos porque no hay
>> contenidos", sin embargo, habiendolos desde hace años, no se despliega.
>> Asi que los "grandes" que creo que suman mas del 70% del trafico de la
>> red, han dicho "hasta aquí hemos llegado", y han logrado la implicacion
>>de
>> ISOC.
>> 
>> Por otro lado, los ISPs no son malvados, pero como toda empresa, intenta
>> minimizar las inversiones y demorarlas en el tiempo, porque la mayoria
>>son
>> aun del "viejo mundo" de las Telcos y no ven la innovacion en Internet.
>>Lo
>> digo con la experiencia de hablar con muchos de ellos todos los dias.
>>Eso
>> se ha unido a que a diferencia del efecto año 2000, en IPv6 no habia una
>> fecha "confirmada" y los ejecutivos NECESITAN ese tipo de hitos para
>> marcar planes. Si hace cuatro años (que hubiera sido la fecha idonea
>>para
>> comenzar el despliegue masivo) hubieramos sabido a ciencia cierta que la
>> fecha era principios de 2011, no habria hecho falta llegar al punto en
>>el
>> que estamos que "tenenos" que empujarles.
>> 
>> Saludos,
>> Jordi
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> -----Mensaje original-----
>> De: Gustavo Lozano Ibarra <glozano at nic.mx>
>> Responder a: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group
>> <lacnog at lacnic.net>
>> Fecha: Fri, 25 Mar 2011 11:19:16 -0600
>> Para: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group
>> <lacnog at lacnic.net>
>> CC: "Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC
>> (politicas at lacnic.net)" <politicas at lacnic.net>
>> Asunto: Re: [lacnog] Nortel vendio sus direcciones IPv4 como un activo a
>> Microsoft
>> 
>> >Hola,
>> >
>> >Disculpen lo largo del correo pero tengo dos preguntas que me gustaría
>> >saber su comentarios.
>> >
>> >Si a Microsoft le interesan realmente esas direcciones va a mover a su
>> >equipo de abogados y lobying y las va a obtener. Si el gobierno no pudo
>> >partir Microsoft y declararla monopolio creen que podrá evitar la
>>compra
>> >de unas direcciones.
>> >
>> >Del mercado de direcciones desde hace años sabíamos que se generaría
>> nos
>> >guste o no, simplemente es cómo funciona el mundo para todos los
>> recursos
>> >escasos, tratar de evitarlo es como querer tapar el sol con un dedo, lo
>> >mejor es regularlo para que no se genere un descontrol.
>> >
>> >En la región tenemos una política de transferencias con una buena
>> >cantidad de controles, lean el punto 2.3.2.18 del manual de politicas.
>>La
>> >primer pregunta es si realmente es adecuado que la política 2.3.2.18 se
>> >active hasta que LACNIC no pueda cumplir con una asignación o si
>>debería
>> >activarse antes.
>> >Sobre el despliegue de IPv6 no me preocuparía tanto por la
>>transferencia
>> >de direcciones mientras los ISPs y empresas que necesiten direcciones
>> >IPv4 para la transición las puedan obtener de LACNIC a un costo
>>razonable
>> >(recordemos que obtener recursos por parte LACNIC también cuesta
>> dinero).
>> >Ya tenemos una reserva de un /12 para estos nuevos ISPS y empresas, y
>>los
>> >mecanismos para conectar redes IPv6 only con IPv4 han madurado a un
>> nivel
>> >que los que hemos experimentando con NAT64 podríamos trabajar día a día
>> >bajo este esquema. La segunda pregunta es si un /12 es suficiente.
>> >
>> >Siguiendo con la implementación de IPv6, después de muchos años de
>> buscar
>> >la implementación IPv6 en México les puedo decir lo siguiente:
>> >
>> >* Los ISPs no son entidades malvadas que buscan a toda costa que el
>> mundo
>> >no avance aferrándose por siempre a IPv4. Los ISPs buscan maximizar sus
>> >inversiones y recursos como cualquier empresa.
>> >* Necesitamos llegar a los administradores y no a los técnicos.
>>Artículos
>> >para administradores en un lenguaje simple donde se explique que si no
>> >implementas IPv6 no van a poder crecer en revistas para administradores
>> >sería una gran ayuda. Un estudio de un think thank que llegue a la
>> >conclusión que a corto o mediano plazo es más barato implementar IPv6
>> que
>> >NAT sobre NAT sería de gran ayuda. Los recursos los deberíamos de
>>enfocar
>> >a educar a los administradores. Si los administradores se convencen
>> >entonces educar a los técnicos es la menor de las tareas.
>> >* Tenemos que ser muy claros en que significa implementar IPv6.
>> >Implementar IPv6 no es tirar un túnel y decir ya tengo IPv6. La premura
>> >de los técnicos por el despliegue nos ha llevado a una situación en la
>> >que necesitamos un world ipv6 day para probar IPv6, empresas como
>> google
>> >implementado DNS whitelisting y la IETF con drafts sobre como evaluar
>>si
>> >IPv6 funciona o mejor me voy por IPv4.
>> >* Un ISP implementó correctamente IPv6 si te puede ofrecer un SLA sobre
>> >el servicio, si tiene una conexión nativa con su upstream y si lo
>>ofrece
>> >nativo para sus clientes. Imaginemos que tenemos una varita mágica y de
>> >pronto todo los usuarios finales usan IPv6 ustedes creen que los
>>túneles
>> >por todos lados y conexiones con relay van a soportar la carga.
>> >* Si un técnico va a vender en su empresa que necesita implementar IPv6
>> >porque será una tierra fértil para la innovación nadie lo va a escuchar
>> >porque lo que un administrador percibe es: cuesta dinero, ningún
>>cliente
>> >lo pide y parece que todavía no está terminado porque empresas grandes
>> >implementan dns whitelisting y necesitamos un world ipv6 day.
>> >
>> >Por cierto en México los dos ISPs mas grandes (arriba del 90% del
>> >mercado) ya tienen conexiones nativas IPv6 con Tier1 en USA, y ya
>>ofrecen
>> >conexiones nativas IPv6 a sus clientes (en NIC México estamos por
>> >terminar de implementar multihoming y activar IPv6 en todos los
>>servicios
>> >que no son DNS). Los ISPs se convencieron en implementar IPv6 porque a
>> >futuro ya no van a poder crecer.
>> >
>> >Just my 2 cents.
>> >
>> >Saludos,
>> >Gustavo Lozano
>> >
>> >
>> >> -----Original Message-----
>> >> From: lacnog-bounces at lacnic.net [mailto:lacnog-bounces at lacnic.net] On
>> >> Behalf Of Carlos A. Afonso
>> >> Sent: Friday, March 25, 2011 7:33 AM
>> >> To: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group
>> >> Subject: Re: [lacnog] Nortel vendio sus direcciones IPv4 como un
>>activo
>> >>a
>> >> Microsoft
>> >>
>> >> Acabo de ver, y quedé contento en ver que comparte el punto de vista
>>de
>> >> muchos de nosotros.
>> >>
>> >> [] fraterno
>> >>
>> >> --c.a.
>> >>
>> >> On 03/25/2011 09:36 AM, Raul Echeberria wrote:
>> >> >
>> >> > Supongo que habrán visto el comentario de John Curran, CEO de ARIN
>> en
>> >>el
>> >> blog de IGP, donde se publicó la noticia de esta "venta" de
>>direcciones.
>> >> >
>> >> > ------
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