[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova proposta LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14

[Nicolas Antoniello]

Estimados,

Celebro una nueva propuesta de tranferencias pues creo que es necesario que
exista, principalmente por motivos de “sanidad” del registro.

Por otro lado, sugiero eliminar el tema de IPv6 de la misma (por completo).
Por que? porque ya hemos debatído en otras dos ocasiones propuestas de este
tipo (transferencias IPv4) y creo que en sí, el tema reviste bastante
importancia y debate como para sumarle otro protocolo (no metamos “ruido” y
concentrémonos en lo que creemos necesario en lo inmediato... creo que IPv6
puede esperar en lo que respecta a transferencias).

En resumen propongo que la propuesta sea sobre IPv4 estrictamente y por
supuesto que trate las transferencias en forma bidireccional ya que ese fue
uno de los argumentos que se manejaron cuando se descartó la propuesta de
transferencias unidireccionales anterior.

Nuevamente algunos de mis comentarios para soportar una política como esta:
- Las transferencias existen con o sin politica.
- No creo que la existencia de una política de transferencias fomente las
mismas sino que lo único que hace es mantener el registro limpio y
confiable.
- Todos los otros RIRs (o casi todos) tienen una política bidireccional de
transferencias lo que genera una situación “desbalanceada” ya que por un
lado un registro puede quedar correcto mientras que el de Lacnic no...

Saludos,
Nicolas




El El jue, 1 de nov. de 2018 a las 15:33, JORDI PALET MARTINEZ via
Politicas <politicas at lacnic.net> escribió:

> Un comentario mas para apoyar la necesidad de esas transferencias de
> recursos "no-agotados".
>
> Si esas transferencias de IPv6 ocurren en el mercado por motivos
> "comerciales", es obvio que serán mas caras que el coste de la membresía
> (en el caso de que no sea ya un miembro) en la región destino. Es decir, no
> tendría sentido que, si yo quiero recursos IPv6 de LACNIC, los adquiera en
> el mercado, en lugar de directamente hacerme miembro y conseguirlos con la
> cuota de membresía directamente de LACNIC.
>
> Es decir, que sólo ocurrirán si son casos "operacionales" como los
> ejemplos que mencioné o similares, donde lo lógico es que dentro del mismo
> "circulo" de empresas, quizás ni siquiera haya una transacción económica (o
> sea simbólica por exigencias legales, ejemplo transferir un /32 por un
> dólar).
>
> Saludos,
> Jordi
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de JORDI PALET
> MARTINEZ via Politicas <politicas at lacnic.net>
> Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> politicas at lacnic.net>
> Fecha: jueves, 1 de noviembre de 2018, 12:24
> Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> politicas at lacnic.net>
> CC: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova proposta
> LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
>
>     Entiendo que separar la propuesta en dos puede tener sentido para
> facilitar la discusión, ya sabes que en eso soy experto … pero al final el
> resultado es que se aprueban ambas propuestas, lo cual es un sinsentido …
> No digo que sea el caso, pero la estadística me da la razón.
>
>
>
>     Creo que se puede discutir sobre la base de esta propuesta como has
> hecho tu, en “hilos” separados, y decidir como máximo 8 semanas antes del
> próximo foro, si se separa en dos propuestas, o se mantienen unificadas, de
> tal forma que “alineamos” los plazos del PDP.
>
>
>
>     Aquí tienes ejemplos de que esa necesidad existe:
>
>
> https://www.ripe.net/manage-ips-and-asns/resource-transfers-and-mergers/transfer-statistics/within-ripe-ncc-service-region/ipv6-transfer-statistics
>
>
>
>     Ojo, que esta tabla solo es intra-RIR, por la sencilla razón que RIPE
> es el único RIR que ahora las permite inter-RIR, pero creo que hay datos
> suficientes para pensar que si hubiera otros RIRs que las permitieran,
> ocurrirían (pocos casos posiblemente, pero mejor que no sean “bajo la
> mesa”).
>
>
>     Saludos,
>
>     Jordi
>
>
>
>
>
>
>
>     De: Juan Alejo Peirano <juan.alejo.peirano at gmail.com>
>     Fecha: jueves, 1 de noviembre de 2018, 12:08
>     Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> politicas at lacnic.net>
>     CC: Jordi Palet Martinez <jordi.palet at consulintel.es>
>     Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova
> proposta LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
>
>
>
>     Jordi como estas?
>
>
>
>     Gracias por tu pronta respuesta y te contesto entre lineas:
>
>
>
>     El jue., 1 nov. 2018 a las 11:55, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas (<
> politicas at lacnic.net>) escribió:
>
>     Hola Juan,
>
>     Mil gracias por los comentarios y nada por lo que disculparse! Ojala
> haya mucho debate!
>
>     Mi comentario principal es para responderte al punto 2.
>     Si permitirnos las transferencias por escasez, no veo problema en
> permitirlo para casos de mayor necesidad, que seguramente serán pocos, pero
> no estarán sujetos a una cuestión de "mercado", sino de estricta necesidad.
> Por ejemplo, una compañía mueve sus operaciones (o parte de ellas), de una
> región a otra, o decide establecerse en otra región en lugar de en la
> región en la que originalmente se había creado (y para ello crea una nueva
> compañía en el país/región destino). Es lógico que transfiera sus recursos
> (todos, no solo IPv4).
>
>
>
>     Entiendo lo que mencionas, mi comentario va en el sentido que las
> transferencias, desde mi punto de vista se activan para conseguir recursos
> que no podrían ser conseguidos de otra manera, por eso se recurre a otra
> región. No pensé en situaciones en las cuales las empresas deciden realizar
> un movimiento de operaciones a otra región, pero no me parece que sea el
> argumento principal para realizar transferencias por el momento. Me
> gustaría resolver las cosas por partes. No estoy necesariamente en contra
> de revisar esas situaciones en el futuro, pero si compartimentamos las
> discusiones y las hacemos en etapas,  me parece que vamos a llegar a un
> consenso más rápidamente.
>
>
>
>
>
>
>     Respecto de tu punto 3, me gustaría saber la opinión del staff. Ten en
> cuenta que, si no es una nueva sección, solo sería válido ponerlo dentro de
> la parte de IPv4 si sólo admitimos transferencias de IPv4.
>
>
>
>     Exacto,  dado que no estoy a favor de comenzar con transferencias IPv6
> aún, para mi tiene sentido mantenerlo solamente en la sección 2.
>
>
>     Saludos,
>     Jordi
>
>
>
>     Saludos!
>
>
>
>
>
>
>     -----Mensaje original-----
>     De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Juan Alejo
> Peirano <juan.alejo.peirano at gmail.com>
>     Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
> LACNIC <politicas at lacnic.net>
>     Fecha: jueves, 1 de noviembre de 2018, 11:40
>     Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> politicas at lacnic.net>
>     Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova
> proposta LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
>
>         Buenas como están?
>
>         Primero que nada me gustaría mencionar que esta propuesta va a
> tener
>         bastante discusión y me parece importante tomarnos el tiempo que
> sea
>         necesario para discutirla y lograr un consenso amplio. Las
> opiniones en
>         casos anteriores han estado bastante polarizadas, por lo que me
> parece
>         importante que durante la discusión tratemos de encontrar puntos
> comunes y
>         resolver las diferencias (en caso de que sea posible).
>
>         Dicho esto me gustaría realizar algunos comentarios:
>         1. Estoy de acuerdo con las transferencias Inter-RIR para IPv4.
> IPv4 tiene
>         que convertirse en el protocolo IP "legacy" lo antes posible y
> para eso hay
>         que quitar las trabas necesarias para que todos aquellos que
> verdaderamente
>         necesitan IPv4, la consigan lo antes posible de manera "legal" con
> la ayuda
>         y administración de los RIRs.
>         El direccionamiento IP no es de nadie y es de todos, por lo que
> hacer
>         negocios "por debajo de la mesa" con los recursos no es lo
> deseable para la
>         región, pero a esta altura es claro que prohibir las
> transferencias no
>         ayuda. Necesitamos que los registros IP sean lo mas fiables
> posibles tanto
>         para IPv4 como para IPv6.
>
>         2. No estoy de acuerdo con activar un proceso de transferencia de
>         direccionamiento IPv6 (ni ASN) en este momento. Los RIR fueron
> creados
>         justamente para realizar administración de recursos de manera
> regional,
>         donde las culturas y los idiomas se comparten, donde también los
> RIRs
>         entienden las necesidades regionales. En el caso de IPv6 no es
> necesario,
>         en mi opinión, ni ahora ni en un futuro cercano realizar
> transferencias de
>         IPv6 ya que es un recurso muy abundante y aún con bastante espacio
> para
>         crecer en la región. Preferiría empezar con transferencias
> interregionales
>         paso a paso.
>
>         3. No estoy de acuerdo con crear una sección nueva en el manual
> para esta
>         propuesta. El manual, en particular en la sección 2, donde se
> detalla la
>         administración de recursos IPv4, ya es bastante pesada de seguir y
> sería
>         interesante revisar lo que ya está, quitar lo innecesario para que
> las
>         transferencias Inter-RIR, al igual que las INTRA-RIR estén
> detalladas de
>         manera clara y dentro de la misma sección.
>         Creo que podríamos pensar en una propuesta de transferencias solo
> IPv4, en
>         la sección 2 del manual.
>
>         Pido disculpas a los autores, que me mis comentarios pueden
> complicar un
>         poco la discusión del texto como está propuesto. Pero como
> mencioné al
>         principio, las transferencias Inter-RIR generan opiniones muy
> variadas y me
>         gustaría ver una propuesta sólida, con amplio consenso.
>
>         Edwin, Jordi, Edmundo: let the LACNIC Games begin- and may the
> odds be ever
>         in your favor!
>
>         Abrazo!
>
>         Juan Alejo Peirano
>
>         El mié., 31 oct. 2018 a las 17:53, <info-politicas at lacnic.net>
> escribió:
>
>         > [Português abaixo]
>         > [English below]
>         >
>         > Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
>         >
>         > Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id
> LAC-2018-14.
>         >
>         > Título: Política de Transferencia de Recursos Inter-RIR
>         >
>         > Resumen: Esta propuesta permite establecer el mecanismo para
> permitir
>         > transferencias de recursos (IPv4, IPv6, ASNs) entre diferentes
> regiones y
>         > alinear a LACNIC con un mercado que ya existe y en el que nos
> estamos
>         > quedando atrás, lo cual es negativo para la región.
>         >
>         > Para ver el detalle ingrese en:
>         > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-14
>         >
>         > Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad
> son
>         > vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
>         > - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
>         > - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está
> experimentando?-
>         > ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
>         > - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea más
> eficaz?
>         >
>         > Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
>         > Saludos cordiales,
>         >
>         >
>         >
> ______________________________________________________________________________________________________
>         >
>         > Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
>         >
>         > Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id
> LAC-2018-14.
>         >
>         > Título: Política de Transferências de Recursos Inter-RIR
>         >
>         > Resumo: Esta proposta permite estabelecer o mecanismo para
> permitir
>         > transferências de recursos (IPv4, IPv6, ASNs) entre diferentes
> regiões e
>         > alinhar LACNIC a um mercado já existente e do qual estamos
> ficando para
>         > trás, o que é negativo para a região.
>         >
>         > Para ver o detalhe acesse:
>         > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-14
>         >
>         >  Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade
> são vitais
>         > para o bom desenvolvimento do processo das propostas
>         > - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
>         > - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está
> experimentando?-
>         > ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
>         > - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja
> mais eficaz?
>         >
>         >  Por mais informações entre em contato conosco através do
> seguinte e-mail:
>         > info-politicas at lacnic.net
>         > Atenciosamente,
>         >
>         >
> ______________________________________________________________________________________________________
>         >
>         > Dear LACNIC Policy List subscribers,
>         >
>         > A new Policy Proposal has been received and assigned the
> following ID:
>         > LAC-2018-14.
>         >
>         > Title: Inter-RIR Transfer Policy
>         >
>         > Summary: This proposal seeks to establish the mechanism to allow
> the
>         > transfer of resources (IPv4, IPv6, ASNs) between different
> regions and to
>         > align LACNIC with an existing market in which the region is not
> currently
>         > participating, something we consider to be negative for the
> region.
>         >
>         > To read the proposal, please go to
>         > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-14
>         >
>         > The community's comments and opinions are essential to the proper
>         > functioning of the policy development process.
>         > - Do you support this policy or are you against it?
>         > - Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do
> you think
>         > this proposal has any drawbacks?
>         > - What changes could be made to this proposal to make it more
> effective?
>         >
>         > For further information, please contact
> info-politicas at lacnic.net
>         > Kind regards,
>         >
>         > 
>         > --
>         > LACNIC - Registro de Direcciones de Internet para América Latina
> y Caribe
>         > Rambla Rep. de México 6125, CP 11400
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>         > Teléfono: +598 2604 22 22
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> or confidential. The information is intended to be for the exclusive use of
> the individual(s) named above and further non-explicilty authorized
> disclosure, copying, distribution or use of the contents of this
> information, even if partially, including attached files, is strictly
> prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the
> intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or
> use of the contents of this information, even if partially, including
> attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal
> offense, so you must reply to the original sender to inform about this
> communication and delete it.
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