[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova proposta LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Thu Nov 1 08:32:59 -03 2018
Un comentario mas para apoyar la necesidad de esas transferencias de recursos "no-agotados".
Si esas transferencias de IPv6 ocurren en el mercado por motivos "comerciales", es obvio que serán mas caras que el coste de la membresía (en el caso de que no sea ya un miembro) en la región destino. Es decir, no tendría sentido que, si yo quiero recursos IPv6 de LACNIC, los adquiera en el mercado, en lugar de directamente hacerme miembro y conseguirlos con la cuota de membresía directamente de LACNIC.
Es decir, que sólo ocurrirán si son casos "operacionales" como los ejemplos que mencioné o similares, donde lo lógico es que dentro del mismo "circulo" de empresas, quizás ni siquiera haya una transacción económica (o sea simbólica por exigencias legales, ejemplo transferir un /32 por un dólar).
Saludos,
Jordi
-----Mensaje original-----
De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <politicas at lacnic.net>
Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Fecha: jueves, 1 de noviembre de 2018, 12:24
Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
CC: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova proposta LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
Entiendo que separar la propuesta en dos puede tener sentido para facilitar la discusión, ya sabes que en eso soy experto … pero al final el resultado es que se aprueban ambas propuestas, lo cual es un sinsentido … No digo que sea el caso, pero la estadística me da la razón.
Creo que se puede discutir sobre la base de esta propuesta como has hecho tu, en “hilos” separados, y decidir como máximo 8 semanas antes del próximo foro, si se separa en dos propuestas, o se mantienen unificadas, de tal forma que “alineamos” los plazos del PDP.
Aquí tienes ejemplos de que esa necesidad existe:
https://www.ripe.net/manage-ips-and-asns/resource-transfers-and-mergers/transfer-statistics/within-ripe-ncc-service-region/ipv6-transfer-statistics
Ojo, que esta tabla solo es intra-RIR, por la sencilla razón que RIPE es el único RIR que ahora las permite inter-RIR, pero creo que hay datos suficientes para pensar que si hubiera otros RIRs que las permitieran, ocurrirían (pocos casos posiblemente, pero mejor que no sean “bajo la mesa”).
Saludos,
Jordi
De: Juan Alejo Peirano <juan.alejo.peirano at gmail.com>
Fecha: jueves, 1 de noviembre de 2018, 12:08
Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
CC: Jordi Palet Martinez <jordi.palet at consulintel.es>
Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova proposta LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
Jordi como estas?
Gracias por tu pronta respuesta y te contesto entre lineas:
El jue., 1 nov. 2018 a las 11:55, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas (<politicas at lacnic.net>) escribió:
Hola Juan,
Mil gracias por los comentarios y nada por lo que disculparse! Ojala haya mucho debate!
Mi comentario principal es para responderte al punto 2.
Si permitirnos las transferencias por escasez, no veo problema en permitirlo para casos de mayor necesidad, que seguramente serán pocos, pero no estarán sujetos a una cuestión de "mercado", sino de estricta necesidad. Por ejemplo, una compañía mueve sus operaciones (o parte de ellas), de una región a otra, o decide establecerse en otra región en lugar de en la región en la que originalmente se había creado (y para ello crea una nueva compañía en el país/región destino). Es lógico que transfiera sus recursos (todos, no solo IPv4).
Entiendo lo que mencionas, mi comentario va en el sentido que las transferencias, desde mi punto de vista se activan para conseguir recursos que no podrían ser conseguidos de otra manera, por eso se recurre a otra región. No pensé en situaciones en las cuales las empresas deciden realizar un movimiento de operaciones a otra región, pero no me parece que sea el argumento principal para realizar transferencias por el momento. Me gustaría resolver las cosas por partes. No estoy necesariamente en contra de revisar esas situaciones en el futuro, pero si compartimentamos las discusiones y las hacemos en etapas, me parece que vamos a llegar a un consenso más rápidamente.
Respecto de tu punto 3, me gustaría saber la opinión del staff. Ten en cuenta que, si no es una nueva sección, solo sería válido ponerlo dentro de la parte de IPv4 si sólo admitimos transferencias de IPv4.
Exacto, dado que no estoy a favor de comenzar con transferencias IPv6 aún, para mi tiene sentido mantenerlo solamente en la sección 2.
Saludos,
Jordi
Saludos!
-----Mensaje original-----
De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Juan Alejo Peirano <juan.alejo.peirano at gmail.com>
Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Fecha: jueves, 1 de noviembre de 2018, 11:40
Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova proposta LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
Buenas como están?
Primero que nada me gustaría mencionar que esta propuesta va a tener
bastante discusión y me parece importante tomarnos el tiempo que sea
necesario para discutirla y lograr un consenso amplio. Las opiniones en
casos anteriores han estado bastante polarizadas, por lo que me parece
importante que durante la discusión tratemos de encontrar puntos comunes y
resolver las diferencias (en caso de que sea posible).
Dicho esto me gustaría realizar algunos comentarios:
1. Estoy de acuerdo con las transferencias Inter-RIR para IPv4. IPv4 tiene
que convertirse en el protocolo IP "legacy" lo antes posible y para eso hay
que quitar las trabas necesarias para que todos aquellos que verdaderamente
necesitan IPv4, la consigan lo antes posible de manera "legal" con la ayuda
y administración de los RIRs.
El direccionamiento IP no es de nadie y es de todos, por lo que hacer
negocios "por debajo de la mesa" con los recursos no es lo deseable para la
región, pero a esta altura es claro que prohibir las transferencias no
ayuda. Necesitamos que los registros IP sean lo mas fiables posibles tanto
para IPv4 como para IPv6.
2. No estoy de acuerdo con activar un proceso de transferencia de
direccionamiento IPv6 (ni ASN) en este momento. Los RIR fueron creados
justamente para realizar administración de recursos de manera regional,
donde las culturas y los idiomas se comparten, donde también los RIRs
entienden las necesidades regionales. En el caso de IPv6 no es necesario,
en mi opinión, ni ahora ni en un futuro cercano realizar transferencias de
IPv6 ya que es un recurso muy abundante y aún con bastante espacio para
crecer en la región. Preferiría empezar con transferencias interregionales
paso a paso.
3. No estoy de acuerdo con crear una sección nueva en el manual para esta
propuesta. El manual, en particular en la sección 2, donde se detalla la
administración de recursos IPv4, ya es bastante pesada de seguir y sería
interesante revisar lo que ya está, quitar lo innecesario para que las
transferencias Inter-RIR, al igual que las INTRA-RIR estén detalladas de
manera clara y dentro de la misma sección.
Creo que podríamos pensar en una propuesta de transferencias solo IPv4, en
la sección 2 del manual.
Pido disculpas a los autores, que me mis comentarios pueden complicar un
poco la discusión del texto como está propuesto. Pero como mencioné al
principio, las transferencias Inter-RIR generan opiniones muy variadas y me
gustaría ver una propuesta sólida, con amplio consenso.
Edwin, Jordi, Edmundo: let the LACNIC Games begin- and may the odds be ever
in your favor!
Abrazo!
Juan Alejo Peirano
El mié., 31 oct. 2018 a las 17:53, <info-politicas at lacnic.net> escribió:
> [Português abaixo]
> [English below]
>
> Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
>
> Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id LAC-2018-14.
>
> Título: Política de Transferencia de Recursos Inter-RIR
>
> Resumen: Esta propuesta permite establecer el mecanismo para permitir
> transferencias de recursos (IPv4, IPv6, ASNs) entre diferentes regiones y
> alinear a LACNIC con un mercado que ya existe y en el que nos estamos
> quedando atrás, lo cual es negativo para la región.
>
> Para ver el detalle ingrese en:
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-14
>
> Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad son
> vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
> - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
> - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está experimentando?-
> ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
> - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea más eficaz?
>
> Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
> Saludos cordiales,
>
>
> ______________________________________________________________________________________________________
>
> Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
>
> Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id LAC-2018-14.
>
> Título: Política de Transferências de Recursos Inter-RIR
>
> Resumo: Esta proposta permite estabelecer o mecanismo para permitir
> transferências de recursos (IPv4, IPv6, ASNs) entre diferentes regiões e
> alinhar LACNIC a um mercado já existente e do qual estamos ficando para
> trás, o que é negativo para a região.
>
> Para ver o detalhe acesse:
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-14
>
> Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são vitais
> para o bom desenvolvimento do processo das propostas
> - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
> - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está experimentando?-
> ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
> - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja mais eficaz?
>
> Por mais informações entre em contato conosco através do seguinte e-mail:
> info-politicas at lacnic.net
> Atenciosamente,
>
> ______________________________________________________________________________________________________
>
> Dear LACNIC Policy List subscribers,
>
> A new Policy Proposal has been received and assigned the following ID:
> LAC-2018-14.
>
> Title: Inter-RIR Transfer Policy
>
> Summary: This proposal seeks to establish the mechanism to allow the
> transfer of resources (IPv4, IPv6, ASNs) between different regions and to
> align LACNIC with an existing market in which the region is not currently
> participating, something we consider to be negative for the region.
>
> To read the proposal, please go to
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-14
>
> The community's comments and opinions are essential to the proper
> functioning of the policy development process.
> - Do you support this policy or are you against it?
> - Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do you think
> this proposal has any drawbacks?
> - What changes could be made to this proposal to make it more effective?
>
> For further information, please contact info-politicas at lacnic.net
> Kind regards,
>
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