[LACNIC/Politicas] Resultados de la propuesta LAC-2018-8 v2 // Resultados proposta LAC-2018-8 v2 // Results for proposal LAC-2018-8 v2

Evandro Varonil listas at varonil.com.br
Sat Nov 3 13:30:52 -03 2018


Estimados,

Estoy de acuerdo en algunos puntos con Alejandro, Fernando y Jordi, pero creo que para que haya mayor participación debemos encontrar más (y nuevas) herramientas para divulgación y debate de esa y otras políticas.

Lo siento por la honestidad pero el debate principal parece estar siempre aquí en la lista de correos electrónicos que es una herramienta en decadencia en muchas comunidades. Si queremos más participación tenemos que pensar cómo involucrar a más personas. Sólo como ejemplo, esta política en el sitio (que sería una de las otras herramientas) en el momento tiene sólo 3 opiniones (2 a favor y 1 contra).

Saludos,
--
[]’s Evandro Varonil

Em 02/11/2018 23:35, "Politicas em nome de JORDI PALET MARTINEZ via Politicas" <politicas-bounces at lacnic.net em nome de politicas at lacnic.net> escreveu:

    Hola Fernando,
    
    Tienes razón en varias cosas:
    1) El consenso es muy complicado, pero es mas justo que la democracia (que podría etiquetarse de dictadura de la mayoría).
    
    2) En IETF tenemos ejemplos, todos los días, de lo complicado que es llegar a consenso, de lo lento del proceso en ocasiones en las que hay objeciones, y sin embargo, de sus beneficios para la comunidad global.
    
    3) Lo que no es justo ni razonable es acudir con objeciones en el último momento (y por eso el last-call lo evita para algo que haya sido debatido anteriormente), cuando, en el caso concreto de esta propuesta, la comunidad ha tenido mas de 6 meses (la primera versión, que ya incluía ese texto que rebates, se presento incluso antes del foro de Panamá, es decir unos 8 meses aproximadamente, tendría que refrescar la fecha exacta).
    
    No quiero que se entienda esto como una consideración personal hacia nadie, al contrario, es una llamada generalizada a la atención de toda la comunidad para su *PARTICIPACIÓN*.
    
    No hay excusas para no participar en el PDP a través de la lista. Entiendo que no se conteste en el día, entiendo que se tarden incluso semanas, pero no que se objete algo al cabo de meses. Hay que contestar tanto si se esta en contra como a favor.
    
    Creo que no hay tantas propuestas como para que cada uno de los participantes no se pueda marcar un objetivo pequeño:
    *LEER UNA PROPUESTA CADA SEMANA*, y contestar con nuestra opinión, tanto si es a favor como en contra.
    
    Es imposible que haya mas propuestas que semanas entre foro y foro!
    
    Por lo tanto, RUEGO A LA COMUNIDAD: Por favor, participad TODOS!
    
    Me pregunto, ¿Que sentido tiene que alguien este en la lista de políticas si no participa?
    
    Cuando los autores recibimos comentarios de la comunidad, cuantos mas mejor, nos hace ver cosas que previamente no hemos visto, y ello nos facilita madurar las propuestas, refinar el texto, y evitar que luego haya inconsistencias o incluso "enfados" (yo no lo leí ... y nadie ha visto esto y ahora ya es tarde?).
    
    Las propuestas no son de los autores y suponen una cierta carga de trabajo y de horas de dedicación, que invertimos con mucho gusto, por y para la comunidad. Los autores somos voluntarios de la comunidad, ni mas ni menos, como en muchos otros aspectos en Internet.
    
    El consenso en nuestro PDP, dado que obliga a la presentación en un foro, se basa en la participación PREVIA en la lista, y no solo en el foro.
    
    Si cada vez que hay una propuesta (como las que se están enviando en las últimas semanas), la comunidad no las debate de forma generalizada (y no solo los 10 o 12 que siempre participamos), es injusto y diría que, hasta reprobable, que en el último momento queramos observar que no hay consenso.
    
    El consenso requiere participación, y no sólo para decir que no, también para decir que si.
    
    Un aspecto técnico, si es refutado, no hacen falta "sies", porque los "noes", al haber sido refutados, pierden su valor.
    
    En cambio, cuando hay propuestas que no son sólo aspectos "técnicos", necesitamos también "sies" para que prospere.
    
    Recomiendo a todos la lectura del RFC7282, de donde viene la definición de consenso (mas bien aproximación al consenso) que usamos en el IETF y los RIRs.
    
    Saludos,
    Jordi
     
     
    
    -----Mensaje original-----
    De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com>
    Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
    Fecha: sábado, 3 de noviembre de 2018, 1:51
    Para: <politicas at lacnic.net>
    Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Resultados de la propuesta LAC-2018-8 v2 // Resultados proposta LAC-2018-8 v2 // Results for proposal LAC-2018-8 v2
    
        Sí Alejandro, ciertamente. Cualquier perspectiva de unanimidad sería una 
        gran locura.
        
        El punto principal de mi argumentación, y que quizás nuestros puntos de 
        vista son un poco diferentes, es que no es suficiente que el autor 
        responda un cuestionamiento con una justificación razonable y que tenga 
        sentido. Puede haber entre las personas que se posicionan contrario a 
        aquella propuesta y aquella justificación con argumentos de la misma 
        forma razonables y con contenido para justificar su posición contraria.
        ¿Y en una situación como ésta por qué la justificación del autor, aunque 
        tenga sentido, debe ser el factor determinante para determinación del 
        consenso?
        
        Se trata de dos puntos de vista válidos, importantes y con argumentos 
        significativos. En este sentido, he explicado que sólo una respuesta no 
        es suficiente. Cuando esto persiste, hay que haber un entendimiento o 
        ajuste.
        
        El ejemplo que usted dio del /31 es óptimo y es correcto, pero no es el 
        caso en cuestión sobre esta propuesta.
        
        Saludos
        Fernando
        
        
        On 02/11/2018 15:27, Alejandro Guzman wrote:
        > Hola Fernando
        >
        > Voy a contestar sólo la parte en la que hablas del PDP y el consenso.
        >
        > Acerca de donde dices:
        > "Por lo tanto entiendo absolutamente que se puede siempre tener en
        > cuenta puntos no técnicos pero el motivador para la discusión del mérito
        > de una propuesta y las posibles objeciones deben guiarse desde el punto
        > de vista técnico como dice en el propio texto del PDP."
        >
        > Tu interpretación no es correcta. En ninguna parte dice que la discusión o
        > justificación debe ser principalmente técnica. Sólo está diciendo que no
        > será posible alcanzar consenso si hay objeciones técnicas irrefutables.
        >
        > Respecto a donde dices:
        > "¿Cómo hacemos cuando objeciones técnicas, significativas e importantes
        > son levantas y respondidas por el autor? No podemos considerar que la
        > simple aclaración por parte del autor de aquel cuestionamiento sea
        > suficiente para determinar que hubo consenso."
        >
        > El punto no es si el autor o alguien más contestó... el punto es si la
        > contestación refuta la objeción. Ejemplo: Una política quiere modificar el
        > texto para que LACNIC pueda asignar bloques muy pequeños (/31) a un
        > operador. Alguien objeta y dice que esto no es posible técnicamente porque
        > ni la infraestructura ni los protocolos permiten trabajar con bloques de
        > ese tamaño en las tablas de ruteo global. El autor puede responder "pero es
        > que a mi me gusta"... eso es una respuesta... pero no refuta la objeción.
        > Entonces el punto no es que hayan respuestas o no, es si la respuesta
        > refuta o no la objeción. En mi opinión, en el caso de esta propuesta, no
        > hay ninguna objeción técnica válida no refutada. Las respuestas han
        > refutado suficientemente las objeciones y por tal motivo ha habido
        > consenso. Consenso no es lo mismo que unanimidad.
        >
        > Saludos
        >
        > Alejandro
        >
        >
        >
        > El vie., 2 nov. 2018 a las 8:23, Fernando Frediani (<fhfrediani at gmail.com>)
        > escribió:
        >
        >> Hola a todos
        >>
        >> Quiero mantenerme al cuestionamiento principal de esta discusión para el
        >> momento que es el no alcance de consenso, pero antes comento un punto
        >> colocado por Jordi en el último mensaje.
        >>
        >> - No puedo aceptar como justificación el "costo alto" para hacer el
        >> renumeración primero porque no creo ser un costo tan alto en la mayoría
        >> de los casos y segundo que esos casos que estamos discutiendo aquí no me
        >> parecen tratarse de empresas que utilizan más que un /24 del ISP/Telecom
        >> (a veces menos). Sí hay costos involucrados ciertamente, pero forman
        >> parte de la actividad. La empresa que decidió convertirse en un ASN debe
        >> arcar con ellos y eso está muy claro para ella antes de tomar la decisión.
        >>
        >> Volviendo a la discusión principal y es muy importante que tengamos
        >> ella, pues como dije, esta es la primera vez que el nuevo PDP se está
        >> aplicando y tal vez estemos creando un estándar que no es correcto o
        >> puede causar problemas en el futuro.
        >>
        >> - La justificación que hubo una propuesta simétrica a ésta anteriormente
        >> y ella ha alcanzado consenso sólo sirve para apoyar el mérito de la
        >> propuesta, pero jamás para justificar que haya consenso en esta otra
        >> propuesta también, de lo contrario no necesitaríamos una discusión.
        >>
        >> Me he manifestado anteriormente de acuerdo en que las propuestas no
        >> deben considerar sólo puntos técnicos por lo que estoy de acuerdo con
        >> todos. Pero vamos a recordar parte de la definición de consenso de
        >> acuerdo con el PDP en su punto 2:
        >> "Alcanzar “consenso” en una propuesta no implica una votación, ni
        >> contar, por tanto “sies”, “noes” y “abstenciones”, ni siquiera
        >> participantes, sino la observación del debate, en el que hayan
        >> participado miembros de la comunidad, adicionales al autor(es) de la
        >> propuesta, independientemente de su número, y se hayan resuelto, tras un
        >> período de discusión, *las objeciones técnicas irrefutables.*"
        >>
        >> - Por lo tanto entiendo absolutamente que se puede siempre tener en
        >> cuenta puntos no técnicos pero el motivador para la discusión del mérito
        >> de una propuesta y las posibles objeciones deben guiarse desde el punto
        >> de vista técnico como dice en el propio texto del PDP.
        >>
        >> Por último, quisiera decir que se ha hablado aquí de que "no hay más
        >> dudas sobre esta propuesta", pero éste no puede ni debe ser el motivador
        >> para que una propuesta sea aprobada o alcance consenso, que todas las
        >> dudas planteadas sean respondidas por el autor, de lo contrario se da un
        >> poder muy grande al autor que sea capaz de responder a todas las dudas
        >> que se hagan, independientemente de que las personas estén de acuerdo o
        >> no con ella.
        >> ¿Cómo hacemos cuando objeciones técnicas, significativas e importantes
        >> son levantas y respondidas por el autor? No podemos considerar que la
        >> simple aclaración por parte del autor de aquel cuestionamiento sea
        >> suficiente para determinar que hubo consenso.
        >>
        >> Como se dijo en diversas oportunidades, esta política en particular tuvo
        >> comentarios favorables y contrarios en medida semejante tanto en la
        >> lista cuando presencialmente en el foro de políticas y todas fueron
        >> respondidas por el autor, pero sólo eso no es suficiente para decir que
        >> hubo consenso porque "no hay más dudas sin una respuesta"
        >>
        >> Saludos cordiales
        >> Fernando
        >>
        >> On 02/11/2018 03:07, Nicolas Antoniello wrote:
        >>> Hola Fernando y todos,
        >>>
        >>> Quería mencionar algunos puntos:
        >>> - No creo que las políticas respondan solo a temas técnicos y esto es
        >> algo
        >>> que en mi opinión debe quedar claro.
        >>> - En lo concreto sobre la propuesta en cuestión me parece que busca
        >>> clarificar y simplificar algunos puntos y que se ha hecho un esfuerzo y
        >> se
        >>> ha logrado evacuar todas las cuestiones tanto técnicas como no técnicas
        >> que
        >>> hicieran diferencia y que fueran vistas como impedimiento para llegar a
        >>> consenso.
        >>>
        >>> En consecuencia no veo en este momento, en lo personal, nada que impida
        >>> avanzar con esta propuesta.
        >>>
        >>> Saludos,
        >>> Nicolas
        >>>
        >>>
        >>>
        >>>
        >>> El El jue, 1 de nov. de 2018 a las 23:31, Fernando Frediani <
        >>> fhfrediani at gmail.com> escribió:
        >>>
        >>>> Hola Jordi.
        >>>>
        >>>> Gracias por su respuesta. Las discusiones aquí en la lista han sido
        >>>> siempre muy calificadas y con buenos argumentos y espero que podamos
        >>>> continuar siempre así.
        >>>>
        >>>> Respondiendo los puntos que usted planteó:
        >>>>
        >>>> - Si el procedimiento de transferencias ya existe no veo necesidad de
        >>>> ponerlo una vez más, dado que no hay una justificación fuerte o
        >>>> determinante para ello.
        >>>>
        >>>> - La justificación para "facilitar la transparencia" no me parece
        >>>> suficiente para el desarrollo de una nueva política. Hay que haber MÁS
        >>>> que eso, una * justificación técnica*! ¿Y quál es la justificación
        >>>> técnica para justificar esta política?
        >>>>
        >>>> - Como colocado anteriormente, alguien que posee condiciones técnicas y
        >>>> financieras para ser un ASN posee también plena condiciones para hacer
        >>>> todo el re-direccionamiento necesario para utilizar sus propias
        >>>> direcciones recibidas directamente de LACNIC.
        >>>>
        >>>> - Si tiene claro que esta posibilidad ocurrirá muy pocas veces, un %
        >>>> ridículo como usted mismo dijo, ¿por qué elaborar una nueva política
        >>>> para cubrir una situación de excesión o que poco o nada agrega a la
        >>>> mayoría de la comunidad? Estos pocos casos, muy bien pueden ser tratados
        >>>> por la política actual.
        >>>>
        >>>> Con respecto al PDP, el cambio mayor se refiere al alcance de consenso y
        >>>> éste es en el momento el mayor cuestionamiento para no implementación
        >>>> inmediata de esta propuesta y como está relacionada solamente a ella es
        >>>> natural que sea tratado como parte de una sola discusión.
        >>>>
        >>>> Gracias una vez más
        >>>> Fernando Frediani
        >>>>
        >>>> On 01/11/2018 16:08, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
        >>>>> Hola Fernando,
        >>>>>
        >>>>> Para no interferir en el proceso, que indica que los últimos
        >> comentarios
        >>>> son solo para lo no discutido anteriormente, y que se podría explicar
        >>>> ampliamente, voy a centrarme en este email solo en la cuestión técnica.
        >>>>> Creo que no entendiste bien lo que explique tanto en mi presentación en
        >>>> el foro, como en la lista, en varias ocasiones, y que resuelve tus
        >> dudas,
        >>>> bajo mi punto de vista.
        >>>>> Aunque no se apruebe esta propuesta, el procedimiento de transferencias
        >>>> existente permite hacer *exactamente lo mismo* y por eso cualquier
        >>>> argumento técnico en contra basado en eso, queda automáticamente
        >>>> descalificado, es algo objetivo.
        >>>>> La propuesta lo que hace es facilitar la *transparencia* al respecto de
        >>>> ese punto, por ejemplo, para alguien que lee esta parte en el manual de
        >>>> políticas y no lee el apartado de transferencias.
        >>>>> La propuesta por lo tanto *en modo alguno* cambia el aspecto de que
        >> haya
        >>>> o no haya desagregación y *NO* lo facilita. Creo que se uso el
        >> argumento de
        >>>> la desagregación para explicar que eso es un problema
        >> *independientemente*
        >>>> de esta propuesta.
        >>>>> Personalmente, tengo clarísimo que esto ocurrirá muy pocas veces, solo
        >>>> en el caso de un ISP que vaya a desaparecer, o de ISPs que ya anuncian
        >> ese
        >>>> espacio desagregado, con lo cual, de nuevo, los argumentos en contra se
        >>>> caen por su propio peso. Se me hace raro (no digo que no pueda ocurrir,
        >>>> pero será un % ridículo), que un ISP que no desagrega, incluso por
        >> razones
        >>>> económicas, ceda ese espacio a su cliente y desagregue "todo" el bloque
        >> en
        >>>> el que esta contenido, porque además no podrá obtener nuevas
        >> direcciones de
        >>>> LACNIC, y por lo tanto lo que reciba (si es compensado económicamente)
        >> será
        >>>> similar a lo que le cueste recibir esas direcciones a través de otra
        >>>> transferencia.
        >>>>> Y finalmente, respecto del PDP, aunque lo parezca, no hay tantos
        >> cambios
        >>>> respecto del anterior, solo permitimos evaluar el consenso también de la
        >>>> lista, y aclarar conceptos y plazos. Si quieres podemos abrir otro hilo
        >> de
        >>>> estos aspectos, sin interferir en esta discusión.
        >>>>> Saludos,
        >>>>> Jordi
        >>>>>
        >>>>>
        >>>>>
        >>>>> -----Mensaje original-----
        >>>>> De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Fernando
        >>>> Frediani <fhfrediani at gmail.com>
        >>>>> Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
        >> LACNIC
        >>>> <politicas at lacnic.net>
        >>>>> Fecha: jueves, 1 de noviembre de 2018, 19:22
        >>>>> Para: <politicas at lacnic.net>
        >>>>> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Resultados de la propuesta LAC-2018-8 v2
        >>>> // Resultados proposta LAC-2018-8 v2 // Results for proposal LAC-2018-8
        >> v2
        >>>>>        Hola a todos.
        >>>>>
        >>>>>        Me gustaría re-enfatizar que estos comentarios finales sobre esta
        >>>>>        propuesta no han sido resueltos y hay preguntas abiertas sobre
        >>>> diversos
        >>>>>        puntos.
        >>>>>
        >>>>>        Las cuestiones no son sólo de orden técnico, y principalmente se
        >>>>>        refieren a la visión de que no ha habido consenso para que esta
        >>>>>        propuesta prosiga.
        >>>>>
        >>>>>        Voy a poner abajo de manera resumida los dos puntos principales:
        >>>>>
        >>>>>        1 - Desde el punto de vista de la justificación técnica no me
        >>>> parece,
        >>>>>        durante toda la discusión, haber sido resuelta pues para el
        >>>> argumento de
        >>>>>        que esta propuesta estimula desagregación (que es un problema muy
        >>>> serio
        >>>>>        desde el punto de vista técnico) la respuesta parece haber sido:
        >>>> "Como
        >>>>>        ya hay desagregación no hay nada que podemos hacer al respecto".
        >>>>>        Pues bien, como se ha dicho anteriormente existen actividades que
        >>>>>        generan desagradación de que son inevitables y condiciones
        >>>> naturales del
        >>>>>        desarrollo de Internet por lo tanto, plenitud justificables.
        >> Otra,
        >>>> sin
        >>>>>        embargo, como esta propuesta incentiva algo que puede ser
        >> evitado.
        >>>>>        Las justificaciones técnicas, incluso de orden matemático
        >>>> demostrando el
        >>>>>        aumento que podría ser evitado más allá de lo natural ya fueron
        >>>> enviadas
        >>>>>        en esta lista, no sólo por mí, como también discutidas durante el
        >>>> foro
        >>>>>        de políticas.
        >>>>>
        >>>>>        2 - Desde el punto de vista de desarrollo de políticas, y este
        >> es el
        >>>>>        punto principal en el momento al que quiero dar más importancia
        >> es
        >>>> que
        >>>>>        en mi visión no hubo alcance de consenso en esta propuesta.
        >>>>>        Esta visión se basa en manifestaciones significativas que se han
        >>>> hecho
        >>>>>        tanto aquí en esta lista como durante el foro de política en
        >> Rosario
        >>>>>        favorables y contrarias. No estoy teniendo en cuenta sólo el
        >> número
        >>>> de
        >>>>>        manos levantadas durante el foro para cada uno de los lados y
        >>>> reconozco
        >>>>>        que eso por sí solo no es un factor determinante para la
        >> aceptación
        >>>> de
        >>>>>        la propuesta. Sin embargo, hay que reconocer manifestaciones
        >>>>>        significativas para ambos lados.
        >>>>>
        >>>>>        Otra cuestión muy importante que he planteado anteriormente es
        >> que
        >>>> esta
        >>>>>        es la primera vez que se está aplicando el nuevo PDP y muy
        >>>> posiblemente
        >>>>>        haya dudas sobre el alcance del consenso sobre una propuesta,
        >> como
        >>>>>        parece ser el caso aquí.
        >>>>>        Una propuesta no puede seguir adelante si existen dudas acerca
        >> de su
        >>>>>        aceptación por la comunidad y cómo ésta es la primera vez que el
        >>>> nuevo
        >>>>>        PDP se está aplicando se requiere más atención a un posible
        >> alcance
        >>>> de
        >>>>>        consenso, sobre todo en esas condiciones.
        >>>>>
        >>>>>        Espero que todas estas cuestiones puedan ser resueltas en tiempo
        >>>> hábil
        >>>>>        para que no haya ningún perjuicio a la comunidad de América
        >> Latina
        >>>> y el
        >>>>>        Caribe y en el caso de esta política específicamente, para toda
        >> la
        >>>> Internet.
        >>>>>        Saludos cordiales
        >>>>>        Fernando Frediani
        >>>>>
        >>>>>
        >>>>>        On 15/10/2018 11:37, Fernando Frediani wrote:
        >>>>>        >
        >>>>>        > Hola Ariel,
        >>>>>        >
        >>>>>        > Gracias por la respuesta y las explicaciones sobre la visión de
        >>>> los
        >>>>>        > moderadores sobre los resultados de esta propuesta.
        >>>>>        >
        >>>>>        > Un punto importante que me gustaría dejar inicialmente es que
        >>>> esta es
        >>>>>        > la primera vez que el nuevo PDP se está aplicando y aunque
        >>>> tengamos la
        >>>>>        > dirección de un entendimiento para lo que es consenso, como
        >>>> podemos
        >>>>>        > hacer cuando hay opiniones válidas con buenos argumentos para
        >>>> AMBOS
        >>>>>        > los lados, favorables y contra?
        >>>>>        >
        >>>>>        > Pero mi cuestionamiento fue que no todos los puntos fueron
        >>>> resueltos
        >>>>>        > pues esta propuesta generará MÁS desagregación de lo natural
        >> que
        >>>> ya
        >>>>>        > sería inevitable y que siempre es malo desde el punto de vista
        >>>> técnico.
        >>>>>        >
        >>>>>        > Algunas causas de desagregación son naturales (por ejemplo,
        >> fase
        >>>> de
        >>>>>        > agotamiento, uso de anycast, etc), ya otras como ésta que
        >>>> incentivan
        >>>>>        > la desagregación pueden ser totalmente evitadas y desalentadas.
        >>>>>        >
        >>>>>        > Si entendí correctamente el argumento para la resolución del
        >>>>>        > cuestionamiento fue "cómo la desagregación ya existe no hay
        >> nada
        >>>> que
        >>>>>        > se pueda hacer para evitarla". Pero hay lo que se puede hacer
        >>>> para "no
        >>>>>        > agravar más el problema" que es no estimular este tipo de
        >> cambio.
        >>>>>        >
        >>>>>        > Otro punto que no quedó claro para mí en las discusiones es:
        >>>> ¿Cuál es
        >>>>>        > la necesidad técnica para esta propuesta?
        >>>>>        > Decir que la empresa no tiene condiciones técnicas o económicas
        >>>> para
        >>>>>        > hacer el re-direccionamiento no es cierto al final, como se
        >> dijo
        >>>>>        > anteriormente, si la empresa solicita un ASN y direciones es
        >>>> razonable
        >>>>>        > pensar que tiene plenas condiciones de hacer todas las
        >>>> adecuaciones
        >>>>>        > técnicas necesarias para pasar a utilizar las nuevas
        >> direcciones
        >>>>>        > recibidas directamente de LACNIC.
        >>>>>        >
        >>>>>        > Saludos.
        >>>>>        >
        >>>>>        > Fernando Frediani
        >>>>>        >
        >>>>>        > On 11/10/2018 17:39, Ariel Weher wrote:
        >>>>>        >> Estimado Fernando,
        >>>>>        >>
        >>>>>        >> Muchas gracias por tu comentario.
        >>>>>        >>
        >>>>>        >> Actualmente los moderadores hemos entendido que las cuestiones
        >>>>>        >> técnicas planteadas por los participantes de la lista y el
        >> foro
        >>>> fueron
        >>>>>        >> resueltas dado que el planteo principal es “evitar hacer
        >>>>>        >> desagregación”, y en base a los resultados obtenidos en el
        >>>> análisis de
        >>>>>        >> la tabla mundial de ruteo IPv4
        >>>>>        >> [http://thyme.rand.apnic.net/current/data-summary] podemos
        >> ver
        >>>> los
        >>>>>        >> siguientes resultados:
        >>>>>        >>
        >>>>>        >> “
        >>>>>        >> [...]
        >>>>>        >> BGP routing table entries examined:
        >>>> 720777
        >>>>>        >>     Prefixes after maximum aggregation (per Origin AS):
        >>>> 276951
        >>>>>        >>     Deaggregation factor:
        >>>>     2.60
        >>>>>        >>     Unique aggregates announced (without unneeded subnets):
        >>>> 345674
        >>>>>        >> [...]
        >>>>>        >> Prefixes being announced by LACNIC Region ASes:
        >>>>    93461
        >>>>>        >>     Total LACNIC prefixes after maximum aggregation:
        >>>>     21367
        >>>>>        >>     LACNIC Deaggregation factor:
        >>>>      4.37
        >>>>>        >> Prefixes being announced from the LACNIC address blocks:
        >>>>     94838
        >>>>>        >>     Unique aggregates announced from the LACNIC address
        >> blocks:
        >>>>    41333
        >>>>>        >> [...]
        >>>>>        >> “
        >>>>>        >> Por lo que entendemos que en nuestra región el factor de
        >>>> desagregación
        >>>>>        >> es el segundo más alto de las 5 regiones:
        >>>>>        >>
        >>>>>        >> AFRINIC: 4,73
        >>>>>        >> LACNIC: 4,37
        >>>>>        >> APNIC: 3,52
        >>>>>        >> ARIN: 2,11
        >>>>>        >> RIPE: 2,09
        >>>>>        >>
        >>>>>        >> Teniendo en cuenta los anteriores valores expuestos, y en
        >> base a
        >>>> que
        >>>>>        >> recibimos comentarios en el foro [Alejandro Guzmán] que
        >>>> invalidan el
        >>>>>        >> problema de “generar desagregación” dado que “ya existe
        >>>> desagregación”
        >>>>>        >> hemos decidido dar por resuelto este impedimento en contra de
        >> la
        >>>>>        >> aplicación de la propuesta.
        >>>>>        >>
        >>>>>        >> Otro argumento en contra sobre las transferencias fue
        >> respondido
        >>>>>        >> cuando se indicó que definitivamente la propuesta no estaba
        >> ni a
        >>>> favor
        >>>>>        >> ni en contra de las transferencias, dado que las políticas
        >>>> actuales ya
        >>>>>        >> permiten que se realicen transferencias, aún sin la existencia
        >>>> de esta
        >>>>>        >> propuesta.
        >>>>>        >>
        >>>>>        >> Por lo tanto, los argumentos en contra quedaron resueltos y no
        >>>>>        >> quedaron objeciones técnicas sin resolver.
        >>>>>        >>
        >>>>>        >> Recordamos que según el PDP, se entiende que una propuesta ha
        >>>>>        >> alcanzado consenso (rough consensus) cuando es apoyada por
        >>>> opiniones
        >>>>>        >> significativas luego de una discusión amplia y, que no
        >> subsisten
        >>>>>        >> objeciones técnicas irrefutables.
        >>>>>        >>
        >>>>>        >> Luego de esta propuesta estar en la lista por al menos 8
        >> semanas
        >>>> y ser
        >>>>>        >> presentada en el foro, según el nuevo PDP estamos en período
        >> de
        >>>>>        >> últimos comentarios por 4 semanas. Luego determinaremos el
        >>>> consenso en
        >>>>>        >> una semana de acuerdo a los comentarios para pasar a la etapa
        >> de
        >>>>>        >> ratificación por parte del directorio de LACNIC.
        >>>>>        >>
        >>>>>        >> Quedamos atentos a comentarios adicionales, quedando a
        >>>> disposición de
        >>>>>        >> la comunidad.
        >>>>>        >>
        >>>>>        >> Saludos cordiales,
        >>>>>        >>
        >>>>>        >> Paola Pérez
        >>>>>        >> Ariel Weher
        >>>>>        >>
        >>>>>        >> On Wed, Oct 10, 2018 at 2:33 AM Fernando Frediani<
        >>>> fhfrediani at gmail.com>  wrote:
        >>>>>        >>> Hola Paola y Ariel y todos de la lista.
        >>>>>        >>>
        >>>>>        >>> Gracias por enviar el resultado de la evaluación de los
        >>>> moderadores
        >>>>>        >>> sobre las discusiones ocurridas en la lista y durante el
        >> Foro de
        >>>>>        >>> Políticas de LACNIC 30.
        >>>>>        >>>
        >>>>>        >>> Para mí es una sorpresa que la propuesta "*LAC-2018-8 v2: *
        >>>> Actuación de
        >>>>>        >>> política de Asignaciones IPv4 para Usuarios Finales" ha
        >>>> alcanzado
        >>>>>        >>> consenso dado que hubo varias opiniones contrarias y
        >> favorables
        >>>> con
        >>>>>        >>> argumentos técnicos importantes y fuertes sobre esta
        >> propuesta.
        >>>>>        >>> De la misma forma hubo, si recuerdo bien, durante el Foro de
        >>>> Politicas
        >>>>>        >>> un número similar de personas que se manifestaron al final
        >>>> levantando
        >>>>>        >>> las manos favorables y contra esta política
        >>>>>        >>> (https://youtu.be/OLXY60hLfiE?t=2454).
        >>>>>        >>>
        >>>>>        >>> Me gustaría reafirmar complementando con un poco más de
        >>>> profundidad lo
        >>>>>        >>> que se discutió durante el último Foro de Políticas de
        >> LACNIC30
        >>>> que esta
        >>>>>        >>> propuesta en mi visión no encuentra amparo técnico fuerte
        >> que la
        >>>>>        >>> justifique, pero parece algo intencionando más a atender
        >>>> necesidades
        >>>>>        >>> comerciales específicas y no generales de la comunidad.
        >>>>>        >>>
        >>>>>        >>> Para atender el objetivo de esta propuesta, la empresa que
        >> está
        >>>>>        >>> dispuesta a transferir una asignación (un: /24) a un cliente
        >> en
        >>>> la
        >>>>>        >>> mayoría de los casos desagregar a menudo un / 16 que se está
        >>>> anunciando
        >>>>>        >>> para la tabla global de enrutamiento IPv4.
        >>>>>        >>>
        >>>>>        >>> Para esto, lo que hoy es un único prefijo se convertirá en
        >> casi
        >>>> 10
        >>>>>        >>> nuevos anuncios, siendo una política que animará algo que a
        >> mi
        >>>> parecer
        >>>>>        >>> no es deseado por la comunidad técnica, un crecimiento aún
        >> más
        >>>> y más
        >>>>>        >>> allá de lo natural de la tabla global de enrutamiento IPv4.
        >>>>>        >>>
        >>>>>        >>> Sí, el crecimiento de esta tabla ha sido mayor durante las
        >>>> fases de
        >>>>>        >>> agotamiento, pero en este caso es algo invitable y plenamente
        >>>>>        >>> justificable a fin de alcanzar un uso más racional y justo a
        >>>> nuevos
        >>>>>        >>> entrantes.
        >>>>>        >>>
        >>>>>        >>> Sobre el argumento de que la empresa que recibe un nuevo ASN
        >> y
        >>>>>        >>> asignación desea quedarse con la asignación anterior del
        >>>> proveedor para
        >>>>>        >>> no tener que reelaborar me parece un argumento débil dado que
        >>>> se supone
        >>>>>        >>> que alguien que reciba un ASN posean plenas condiciones
        >>>> técnicas y
        >>>>>        >>> económicas de realizar el re-direccionamiento para utilizar
        >> las
        >>>> nuevas
        >>>>>        >>> direcciones recibidas directamente del RIR o NIR.
        >>>>>        >>>
        >>>>>        >>> Sí también es verdad que hoy con la política actual ya es
        >>>> posible
        >>>>>        >>> transferir un prefijo dentro un AS a otro dentro de la región
        >>>> de LACNIC
        >>>>>        >>> lo que puede incluso justificarse en alguna situación, pero
        >> lo
        >>>> que esta
        >>>>>        >>> propuesta acaba haciendo es crear incentivos para agravar una
        >>>> situación
        >>>>>        >>> , en mi visión, no deseada por la comunidad técnica que es el
        >>>>>        >>> crecimiento aún mayor de lo esperado de la tabla global de
        >>>> enrutamiento
        >>>>>        >>> IPv4.
        >>>>>        >>>
        >>>>>        >>> Habida cuenta de lo anterior, solicito una comprobación más
        >>>> detallada
        >>>>>        >>> sobre si hubo consenso sobre esta política durante este
        >> período
        >>>> final de
        >>>>>        >>> 4 semanas.
        >>>>>        >>>
        >>>>>        >>> Saludos Cordiales
        >>>>>        >>>
        >>>>>        >>> Fernando Frediani
        >>>>>        >>>
        >>>>>        >>>
        >>>>>        >>> On 09/10/2018 13:34, Paola Perez wrote:
        >>>>>        >>>> [English below]
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> [Português abaixo]
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> Estimados participantes de la lista:
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> Habiendo finalizado el Foro Público de Políticas de LACNIC
        >> 30
        >>>> en Rosario -
        >>>>>        >>>> Argentina y luego de analizar los comentarios expuestos
        >> tanto
        >>>> en la lista
        >>>>>        >>>> de correo como en el foro, se presentan los resultados
        >>>> relacionados con la
        >>>>>        >>>> propuesta *LAC-2018-8 v2*:
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> *LAC-2018-8 v2:* Actualización de política de Asignaciones
        >>>> IPv4 para Usuarios
        >>>>>        >>>> Finales
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> *RESULTADO:* LA PROPUESTA *ALCANZÓ* CONSENSO Y ENTRA EN
        >>>> PERÍODO DE ÚLTIMOS
        >>>>>        >>>> COMENTARIOS POR EL LAPSO DE CUATRO SEMANAS
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> Los invitamos a leer el detalle de la propuesta en el
        >>>> siguiente link:
        >>>>>        >>>>
        >>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-8?language=sp
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> Saludos cordiales,
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> Paola Pérez
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> Ariel Weher
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> Moderadores del Proceso de desarrollo de políticas de LACNIC
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> ------------------------------------------------------------
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> Prezados participantes da lista:
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> Terminado o Fórum Público de Políticas de LACNIC 30 em
        >> Rosario
        >>>> - Argentina
        >>>>>        >>>> e depois de analisar os comentários expostos tanto na lista
        >> de
        >>>> discussão
        >>>>>        >>>> quanto no fórum, são apresentados os resultados
        >> relacionados à
        >>>>>        >>>> proposta *LAC-2018-8
        >>>>>        >>>> v2*:
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> *LAC-2018-8 v2*: Atualização da política de designações IPv4
        >>>> para Usuários
        >>>>>        >>>> Finais
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> *RESULTADO:* A PROPOSTA *ALCANÇOU* CONSENSO E ENTRA NO
        >> PERIODO
        >>>> DE ÚLTIMOS
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> COMENTÁRIOS POR UM TEMPO DE QUATRO SEMANAS.
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> Convidamos vocês a lerem os detalhes da proposta no seguinte
        >>>> link:
        >>>>>        >>>>
        >>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-8?language=pt
        >>>>>        >>>> Atenciosamente,
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> Paola Pérez
        >>>>>        >>>> Ariel Weher
        >>>>>        >>>> Moderadores do Processo de Desenvolvimento de Políticas de
        >>>> LACNIC
        >>>>>        >>>> ------------------------------------------------------------
        >>>> Dear List
        >>>>>        >>>> Members, Following the Public Policy Forum held during the
        >>>> LACNIC 30 event
        >>>>>        >>>> in the city of Rosario, Argentina, and after analyzing the
        >>>> comments
        >>>>>        >>>> submitted both at the forum and through the mailing list, we
        >>>> present the
        >>>>>        >>>> results for policy proposal LAC-2018-8 v2:
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> *LAC-2018-7 v3: *Update to the Policy on IPv4 Assignments to
        >>>> End Users
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> *OUTCOME: *THE PROPOSAL *REACHED* CONSENSUS AND HAS NOW
        >>>> ENTERED A FOUR-
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> WEEK LAST CALL FOR COMMENTS PERIOD*.*
        >>>>>        >>>> We invite you to click on the following link to read the
        >>>> details of the
        >>>>>        >>>> proposal:
        >>>>>        >>>>
        >>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-8?language=en
        >>>>>        >>>> Sincerely,
        >>>>>        >>>>
        >>>>>        >>>> Paola Pérez
        >>>>>        >>>> Ariel Weher
        >>>>>        >>>> Chairs of LACNIC Policy Development
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