[LACNIC/Politicas] apoyo a candidatos en privado y en la lista - debate sobre LAC-2018-13 - AUP de la lista de políticas

[JORDI PALET MARTINEZ]

Hola Juan,

 

El 4/4/19 15:07, "Juan Alejo Peirano" <juan.alejo.peirano at gmail.com> escribió:

 

Jordi, participantes de la lista, como están?

 

En principio estaría a favor de definir un proceso claro de participación en las elecciones del PDP. Como todo en la comunidad, los procesos evolucionan y lo que al principio parecía suficiente, puede que ya no lo sea en la actualidad.

 

De cualquier manera hay algunos puntos que me gustaría brindar mi opinión personal, para luego desarrollar la propuesta oficial.


Lo que estoy proponiendo (“propuesta de propuesta”) es independiente de que se de muchas o pocas veces.

Estoy de acuerdo con este punto que es suficiente con que pase una vez para que pensemos en desarrollar nuevos procesos. 

De cualquier manera, me parece que debemos confiar en los criterios de nuestros moderadores también a la hora de moderar la lista en estos temas. Ellos están atentos a lo que pasa en la lista y estoy seguro que están siguiendo esta discusión, por lo que me interesaría escuchar lo que ellos tienen que decir

 


Se trata de definir mejor como es el proceso electoral, y por supuesto sin limitar la participación, pero dentro de lo razonable.

 

De acuerdo 

 

Ahora mismo, esto es un proceso operativo que no esta en el PDP. En otras regiones si que están mejor definidos estos procesos.

 

Tengo entendido que en general los procesos de elecciones en lacnic tienen un manual de "mejores practicas" en particular para estos casos donde no se siguen las reglas. Me gustaría ver los procesos de elecciones del PDP en línea con otros procesos electorales de lacnic (no tratar de inventar la rueda)

 

No conozco ese manual, seria bueno conocerlo, y aunque coincido que lo ideal sería que todos los procesos electorales sean simétricos, creo que hay circunstancias que los diferencian y puede por lo tanto sugerir una operativa al menos ligeramente diferente.

 


Bajo mi punto de vista, el proceso utilizado, no es bueno, y se presta a discriminación. Quien tenga mas amigos tiene mas posibilidad de pedir mas apoyos y obviamente eso puede influenciar a otros a votar por quien tenga mas apoyos. Parece injusto, no ?

 

No estoy de acuerdo que se preste a discriminación por conocer más gente de la comunidad. Este punto creo que es contradictorio con lo que decis despues de que alguien que no participa mucho no debería poder presentarse. Si alguien participa mucho, a su vez seguramente 

 

Creo que con lo que he escrito aquí no se entiende si no se vincula a mi email del otro día.

 

El procedimiento actual (https://www.lacnic.net/3540/1/lacnic/llamado-a-nominacion-de-candidatos-para-el-cargo-de-co-moderador-del-proceso-de-desarrollo-de-politicas-pdp), indica que se pueden enviar comentarios de apoyo (no dice si también de “no apoyo”, que es lo lógico), hasta que se hacen públicos los candidatos y se inicia la votación. Por lo tanto, el candidato que conoce a menos gente, no tiene opción de pedir dichos apoyos en privado.

 

El mismo procedimiento dice que se publican dichos apoyos al inicio de la votación e impide que se puedan enviar nuevos apoyos durante la misma.

 

Creo que es obvio, que si un candidato conoce mas gente, puede pedir mas apoyos, y eso discrimina a candidatos que aunque hayan participado incluso mas tiempo, no tienen los emails de esa gente para pedirles esos apoyos.

 

Por eso pienso que los apoyos y no apoyos, o no se admiten y no se publican, o se da la mayor igualdad posible a todos, para lo cual hay que publicar los candidatos y abrir un tiempo para apoyos antes de iniciar la votación.

 

sea mas activo en la comunidad, por que tendrá más apoyos. 

Desde mi punto de vista no es discriminatorio como esta planteado actualmente, pero podemos buscar opciones para que los apoyos se puedan buscar de manera más extendida en el tiempo (o que los tiempos de publicación sean distintos para lograr más transparencia) 

 

Eso es.

 

En ningún momento he dicho que quien no participe no pueda ser candidato, sino que se de un tiempo antes de la nominación para que haya participado.

 

No me parece lógico que alguien que no ha participado nunca, pueda ser candidato, no conoce el PDP, el entorno, y creo que es perfectamente factible decirle “a la próxima ya te puedes presentar”.

 

Obviamente no busco que participe con 100 mensajes ni con 10 eventos ni con 2 años, algo tan sencillo como 6 meses, simplemente, y por supuesto es un tiempo como punto de partida para el debate de cómo o cuanto tiempo.

 


Crees que es lógico que el día antes de pedir nominaciones se puedan registrar en la lista 100 nuevos “posibles votantes”?

 

Tengo entendido que hay un proceso de depuración en la lista y se "controla" que no haya este tipo de situaciones, pero sería bueno saber la opinión del staff al respecto.

 

Perfecto, si existe y se explica, pero creo que lo que se hace es que se toma el censo en el día que se anuncio (en este caso fue el 30 de Marzo), fecha en la que se cierran también las nominaciones. 

 

Crees que es lógico que alguien que jamás ha participado en LACNIC, ni en las discusiones de las políticas, pueda presentarse?

 

La respuesta e mi pregunta en este caso es un rotundo Sí. Tener ganas de aprender y aportar tiempo de uno de manera honoraria, me parece mucho mas importante que el CV antes de las elecciones. Como ex-moderador puedo decir que es una actividad que cualquiera con interés real puede realizar de manera mas que aceptable. A su vez ser moderador genera confianza y deseo de seguir participando.

Bienvenidos los nuevos participantes!

 

Bueno ya he contestado antes. Creo que discrepamos, pero ojo, puede ser “como” se piense que ha tenido que ser esa participación. Insisto no se trata de que haya escrito mas mensajes que nadie, sino que haya estado en la lista, quizás, el mismo plazo que el cierre del padrón electoral que propongo (6 meses).

 

 


No se trata de que respondamos ahora a estas preguntas, sino de hacernos pensar que hay formas de evitar posibles trampas y alteraciones de algo tan importante como es el procedimiento de elección de los moderadores.

 

El proceso es importante, totalmente de acuerdo. Pero me parece que nadie busca "hacer trampa". Me gusta pensar que todos queremos aportar de la mejor manera posible. 

 

Tenemos que ser TOLERANTES con los participantes nuevos, ABIERTOS a nuevos procesos, ideas, formas de pensar y no atacarnos mutuamente al instante de que llega un correo que no nos gusta. 

 

100% de acuerdo, pero hay que impedir posibles falsedades en los procesos, si ello no impide, dentro de un limite razonable, la participación y apertura.

 


Lo que he propuesto al staff es que tengamos 15 minutos para una presentación de 2 diapositivas, en el próximo foro, que explique el problema y se debata. Dependiendo de lo que ocurra allí, se puede simplemente sugerir a LACNIC cambios en el procedimiento, o bien incluso decidir que es mejor que ese procedimiento sea parte del PDP (y por tanto, presentar una propuesta de política).

 

No estoy de acuerdo con esto en esta instancia, prefiero que haya un propuesta concreta antes de discutir en el foro presencial (yo no voy a Dominicana y este tema me interesa)

Si los moderadores quieren tomarse dos minutos para expresar algunas ideas me parece bien, pero no considero que tenga que haber un espacio de discusión todavía

 

Esto es algo que se hace en otros RIRs (yo mismo en el ultimo APNIC hice una presentación informal, solicitada por los moderadores, no la ofrecí yo). Y es muy lógico y razonable. La agenda del foro NO es SOLO para propuestas.

 

Creo que es mas fácil discutir en 15 minutos este tema en el foro, donde estaremos 600 participantes, mas atentos, que la participación de la lista (ojalá no fuera así). Ello no impide participar a los participantes remotos: chat, streaming, lista de correo, etc. Y seguro que genera mas discusión incluso de pasillos que los correos que podamos intercambiar en la lista.

 

Si no se acepta no tengo ningún problema, es tan fácil como presentar una propuesta de política para ello, pero eso requiere mas tiempo en la agenda, mas trabajo para mi, para el staff, etc. Pero me parece poco razonable verse obligado a ello.

 

 



Saludos,

Jordi

 

Como siempre Jordi, muchas gracias por tus ideas y muy activa participación. Siempre sumando!

 

Un abrazo

 

Juan Alejo Peirano

 

 








El 4/4/19 13:55, "Edwin Salazar" <edwin.salazar at wifitelecom.ec> escribió:



Hola Jordi y a todos,



Una vez más queda claro, es necesario y urgente contar con el AUP, sabemos que esto no garantizará el buen proceder por todos los involucrados pero si ayudará a evitar de alguna manera este tipo de actitudes. Es oportuno que se pueda conocer los diferentes puntos de vistas y tratar de alcanzar consenso sobre lo ya planteado. 



Por otro lado Jordi tu propuesta al PDP podría ser interesante, pero antes sería bueno también conocer que tan frecuente se han dado estos casos?

Recordemos que la idea es promover a que participen y está no creo se precisamente la forma. 



Saludos cordiales,



Edwin Salazar. 
Cel: +593 993-080208
edwin.salazar at wifitelecom.ec


On Apr 4, 2019, at 02:12, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <politicas at lacnic.net> wrote:

Hola a todos,

Sin pretender apoyar o dejar de apoyar a nadie (y por ello he cambiado el asunto), creo que no tenemos nada que indique que este tipo de mensajes "privados" estén prohibidos. Precisamente este tipo de cosas son las que tenemos que reglamentar con la propuesta del AUP:

https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-13

Ruego que la leáis e indiquéis que os parece y si debemos agregar algo en contra de esto, teniendo en cuenta que, al ser mensajes privados, el AUP solo se puede aplicar en caso de denuncia de dichos mensajes.

Bajo mi punto de vista, respecto del proceso electoral, hay que hacer cambios, ya los he manifestado en la lista y al staff y he pedido un slot en la agenda del próximo evento para explicar la cuestión e incluso plantear una propuesta de PDP, con los siguientes puntos:

1) O se aceptan comentarios (pros y contras) hacia los candidatos durante una semana una vez se publiquen los candidatos, antes de la votación, o no se aceptan.
2) El censo electoral hay que cerrarlo 6 meses antes de la votación para evitar que alguien que se presente incorpore a "100" amigos a la lista.
3) Solo se aceptan candidatos que hayan estado participando en la lista 6 meses antes de presentar su candidatura (y por lo tanto tienen cierta experiencia) y que hayan asistido a algún numero de eventos mínimo.


Saludos,
Jordi



El 4/4/19 1:02, "Politicas en nombre de Alex Ojeda" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de alex at chilenetworks.com> escribió:

   Estimados

   Favor evitar este tipo de mensajes no deseados (por decir poco, además de muy mal gusto en un proceso de elecciones).

   Creo que todos quienes participamos en el proceso de desarrollo de Políticas, conocemos a las personas y sabemos sus capacidades para presentarse como candidatos a moderador.

   Muchas de estas cosas, que se están viciando y transformando en muy malas prácticas en esta lista de correo y proceso, pese a que no están normadas, debemos por sentido común auto regularnos.

   Favor los candidatos, convocar a evitar este tipo de acciones. Basándose en las mismas capacidades de liderazgo y criterio que dicen tener que los hacen a fines a ocupar este importante cargo dentro de la comunidad.


   Saludos Cordiales

   Alex Ojeda



   ________________________________
   De: Antonio M. Moreiras <antonio at moreiras.eng.br>
   Enviado: Wednesday, April 3, 2019 7:33:29 PM
   Para: Antonio Moreiras
   Asunto: PDP LACNIC - apoio a / apoyo a / support for Eduardo Barasal Morales

   Olá! Hola! Hello!

   Envio este e-mail como expressão de apoio ao Eduardo Barasal Morales, como candidato a co-moderador do PDP do LACNIC. O Eduardo trabalha comigo há cerca de 8 anos. É um engenheiro de computação com sólidos conhecimentos sobre o funcionamento técnico da Internet e sobre seus processos de governança. É uma pessoa íntegra, com valores morais sólidos, excelente capacidade de comunicação e de resolução de conflitos, comprometido com o desenvolvimento da Internet no Brasil e em toda região da América Latina e Caribe. Os participantes da lista de e-mails do PDP aptos a votar receberam as instruções hoje.

   Estoy enviando este correo electrónico como una expresión de apoyo a Eduardo Barasal Morales, como candidato a co-moderador del PDP de LACNIC. Eduardo ha estado trabajando conmigo en los últimos 8 años. Es un ingeniero informático con un sólido conocimiento del funcionamiento de Internet y de sus procesos de gobernanza. Es una persona íntegra, con sólidos valores morales, excelente capacidad de comunicación y resolución de conflictos, comprometido con el desarrollo de Internet en Brasil y en la región de América Latina y Caribe. Los participantes en la lista de correos electrónicos del PDP, elegibles para votar, recibieron las instrucciones hoy.

   I am sending this e-mail as an expression of support for Eduardo Barasal Morales, as a candidate for co-chair of LACNIC's PDP. Eduardo have been working with me in the last 8 years. He is a computer engineer with solid knowledge of the of the Internet operation and of its governance processes. He is a person of integrity, with solid moral values, excellent capacity of communication and of conflict resolution, committed to the development of the Internet in Brazil and in the region of Latin America and Caribbean. Participants in the PDP's e-mail list, elegible to vote, received the instructions today.

   https://www.lacnic.net/3540/1/lacnic/llamado-a-nominacion-de-candidatos-para-el-cargo-de-co-moderador-del-proceso-de-desarrollo-de-politicas-pdp

   Saudações! Salutos! Regards!

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