[LACNIC/Politicas] apoyo a candidatos en privado y en la lista - debate sobre LAC-2018-13 - AUP de la lista de políticas
Nicolas Antoniello
nantoniello at gmail.com
Thu Apr 4 12:05:51 -03 2019
Jordi y todos,
El principio de incertidumbre indica que no se puede observar un sistema
sin afectarlo... lo que estoy sugiriendo es que cortemos el plano de las
especulaciones y opiniones en la lista hasta que se anuncien los nuevos
moderadores... la aplicación de la -norma- tanto el staff como el
Directorio la tienen más que clara y la van a aplicar, por lo que no es
algo que nosotros debamos hacer en este momento.
Creo que es mejor para el proceso y para todos nosotros el diferir esta
discusión para luego de finalizada la elección, porque en lo personal creo
que el continuar esto ahora (que repito que es necesario debatir, pero no
ahora), está afectando negativamente todo la experiencia de algunos
electores y por ende negativamente sobre todo el proceso electoral.
En otras palabras, con las buenas y mejores intenciones de mejorarlo, creo
que estamos haciendo un incendio de una fogatita.
Abrazo,
Nico
El jue., 4 de abr. de 2019 a la(s) 11:57, JORDI PALET MARTINEZ via
Politicas (politicas at lacnic.net) escribió:
> No se si estoy de acuerdo con eso. Los candidatos que han usado estas
> practicas, deberían ser descalificados (al menos los votantes deberían
> considerarlo), y quizás no tienen la culpa, si han sido sus
> amigos/conocidos/etc. quienes lo han hecho, pero es algo que se ha estado
> discutiendo en la propuesta del AUP, y precisamente, si siguen el proceso
> de desarrollo de políticas, como poco, deben saber que esta debatiéndose
> precisamente lo que ellos han hecho.
>
> Saludos,
> Jordi
>
>
>
> El 4/4/19 16:53, "Politicas en nombre de Nicolas Antoniello" <
> politicas-bounces at lacnic.net en nombre de nantoniello at gmail.com> escribió:
>
> Estimados todos,
>
> Coincido ampliamente en que nada es o blanco o negro sino que entre
> esos
> dos están todos los colores.
> Propongo hacer un -impas- en la discusión en esta lista pública (no
> cortarla, sino pausarla) hasta que se anuncie el resultado de la
> elección
> para no seguir agregando ruido o puntos de vista personales que
> seguramente
> no van a contribuir positivamente al proceso en el punto en que
> estamos.
>
> Solo sugiero una pausa y la seguimos apenas se anuncien los nuevos
> moderadores electos.
>
> Fraterno saludo,
> Nico
>
>
> El jue., 4 de abr. de 2019 a la(s) 11:39, Fernando Frediani (
> fhfrediani at gmail.com) escribió:
>
> > Hola Jordi
> >
> > Entiendo su razonamiento y él tiene sentido, pero no creo que sea tan
> > "negro en el blanco" así.
> >
> > Estamos hablando de correos electrónicos privados para correos
> > electrónicos privados. Eventualmente una persona puede poseer (no
> > necesariamente a causa de la lista) el email de otra persona y
> conocerla
> > con mayor o menor grado de afinidad y sentirse tranquilo para enviar
> un
> > email privado y único pidiendo apoyo a alguien como usted ejemplificó
> > bien en su mensaje. Pero todavía la persona que recibe el mensaje
> puede
> > sentirse incomodada o que no desea apoyar a nadie, pero no puede
> > considerarlo como un spam.
> >
> > Es importante tener esa diferenciación y no confundir cómo muchos
> > negocios hacen de manera perversa y sin ninguna consideración o
> criterio.
> >
> > Con respecto al procedimiento electoral donde dice que no se pueden
> > enviar apoyos a candidatos una vez iniciada la votación no considero
> que
> > tenga que ver con emails privados entre particulares. Este
> procedimiento
> > se refiere sólo a enviar apoyos para ser publicados por LACNIC en un
> > lugar específico. No se puede controlar a través de un procedimiento
> > externo la relación entre 2 particulares.
> >
> > Fernando
> >
> > On 04/04/2019 10:51, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> > > Hola Fernando,
> > >
> > > Creo que estamos bastante de acuerdo, y aunque ya he contestado a
> > Rafael, insisto en aclarar algo.
> > >
> > > * recopilar datos personales (email) no es lícito
> > > * usar datos personales para otros propositos de los iniciales no
> es
> > lícito
> > > * enviar información de candidatos es spam ("vendes" un candidato
> en
> > lugar de un producto o servicio)
> > > * se considera spam cualquier correo NO DESEADO, NO AUTORIZADO
> PREVIA Y
> > EXPLICITAMENTE
> > >
> > > Ojo que he usado a proposito "no es lícito" para referirme a que en
> > diferentes paises tiene diferentes calificaciones, pero por ejemplo
> si se
> > hace con correos de ciudadanos o residentes europeos, da igual quien
> lo
> > haga, supone sanciones de hasta 20.000.000 de euros (GDPR).
> > >
> > > Si yo te doy mi email porque tienes una tienda de zapatos y me
> envias un
> > email para que te compre fruta en tu nueva tienda, es ilicito. Si yo
> te he
> > dado mi email porque tu eres mi ISP y ahora te presentas como
> candidato al
> > proceso electoral de LACNIC es ilicito. Insisto, en diferentes
> paises puede
> > ser ligeramente diferente, pero espero que todos los paises lleguen
> tarde o
> > temprano a esta conclusión y mofiquen las leyes para adaptarse a
> ello, sino
> > Internet es la ruina del mundo y de la privacidad de todos los
> usuarios.
> > >
> > > Si A y B se conocen han intercambiado correos y C, amigo de A, se
> > presenta a las elecciones, me parece lógico que A le envié a B una
> > recomendación respecto de C, pero si se conocen de un evento de
> LACNIC y NO
> > han intercambiado los correos voluntariamente, es contrario a la
> protección
> > de datos personales, y es ilícito (y constituye además spam).
> > >
> > > Si además el procedimiento electoral dice que no se pueden enviar
> apoyos
> > a los candidatos una vez iniciada la votación (como es el caso), a
> *mi* me
> > parece "no ético e inmoral" incumplir la regla mediante el uso de una
> > recomendación privada (dado que la recomendación en el procedimiento
> ya no
> > es factible).
> > >
> > > El 4/4/19 15:39, "Politicas en nombre de Fernando Frediani" <
> > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de fhfrediani at gmail.com>
> escribió:
> > >
> > > Hola Jordi y todos
> > >
> > > Para empezar, estoy de acuerdo con el e-mail de Rafael
> Ignacio: "No
> > > encuentro justificación para generalizar como malo o
> inconveniente o
> > > inmoral e incluso crimen, un e-mail para apoyar una
> candidatura
> > > solicitada de manera respetuosa y con un propósito
> específico".
> > >
> > > Esto es ser diferente de un spam tradicional donde los correos
> > > electrónicos que se recogen al azar, se envían repetidamente
> de
> > forma
> > > automática y sin la opción de manifestar su deseo de no
> recibir
> > más. Se
> > > trata de un mensaje único y no se puede tratar de la misma
> manera,
> > > aunque la persona que reciba no le guste el contenido del
> mensaje.
> > >
> > > O que NO es correcto es enviar correos electrónicos de apoyo
> o de
> > > candidatos a la lista, creo que todos estamos de acuerdo.
> > >
> > > También considero que no se puede discriminar a una persona
> porque
> > es
> > > más conocida. Estamos hablando de un proceso electoral (un
> proceso
> > > político) y es natural que alguien más conocido y respetado
> por los
> > > demás tenga más posibilidades. Si no es deseable que esto
> suceda a
> > > través de elecciones entonces se debe pensar en otros medios
> como un
> > > Comité de Nominación o algo similar.
> > >
> > > Por otro lado estoy totalmente de acuerdo con:
> > > - Cerrar el censo electoral 6 meses antes de la votación para
> evitar
> > > "bulk subscription".
> > > - Sólo aceptar como candidatos a alguien que también
> participa en la
> > > lista a algún tiempo (criterio objetivo) y conoce su
> dinámica. Creo
> > que
> > > el cargo de Co-Moderador no sirve para el aprendizaje de
> nuevos
> > > participantes sino a toda la comunidad como un árbitro del
> proceso
> > y eso
> > > se requiere alguna experiencia.
> > >
> > > Para finalizar, considero positivo pensar en delimitar algunos
> > detalles
> > > importantes para las reglas de las elecciones en general,
> (como el
> > > período mínimo para el cierre del censo electoral y para
> presentarse
> > > como candidato) pero no soy simpático y ponerlos todos en la
> > política,
> > > pero sí dejar para LACNIC definir como ha sido hasta aquí.
> > >
> > > Saludos
> > > Fernando Frediani
> > >
> > > On 04/04/2019 04:12, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> > > > Hola a todos,
> > > >
> > > > Sin pretender apoyar o dejar de apoyar a nadie (y por ello
> he
> > cambiado el asunto), creo que no tenemos nada que indique que este
> tipo de
> > mensajes "privados" estén prohibidos. Precisamente este tipo de
> cosas son
> > las que tenemos que reglamentar con la propuesta del AUP:
> > > >
> > > >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-13
> > > >
> > > > Ruego que la leáis e indiquéis que os parece y si debemos
> agregar
> > algo en contra de esto, teniendo en cuenta que, al ser mensajes
> privados,
> > el AUP solo se puede aplicar en caso de denuncia de dichos mensajes.
> > > >
> > > > Bajo mi punto de vista, respecto del proceso electoral, hay
> que
> > hacer cambios, ya los he manifestado en la lista y al staff y he
> pedido un
> > slot en la agenda del próximo evento para explicar la cuestión e
> incluso
> > plantear una propuesta de PDP, con los siguientes puntos:
> > > >
> > > > 1) O se aceptan comentarios (pros y contras) hacia los
> candidatos
> > durante una semana una vez se publiquen los candidatos, antes de la
> > votación, o no se aceptan.
> > > > 2) El censo electoral hay que cerrarlo 6 meses antes de la
> > votación para evitar que alguien que se presente incorpore a "100"
> amigos a
> > la lista.
> > > > 3) Solo se aceptan candidatos que hayan estado participando
> en la
> > lista 6 meses antes de presentar su candidatura (y por lo tanto
> tienen
> > cierta experiencia) y que hayan asistido a algún numero de eventos
> mínimo.
> > > >
> > > >
> > > > Saludos,
> > > > Jordi
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > El 4/4/19 1:02, "Politicas en nombre de Alex Ojeda" <
> > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de alex at chilenetworks.com>
> > escribió:
> > > >
> > > > Estimados
> > > >
> > > > Favor evitar este tipo de mensajes no deseados (por
> decir
> > poco, además de muy mal gusto en un proceso de elecciones).
> > > >
> > > > Creo que todos quienes participamos en el proceso de
> > desarrollo de Políticas, conocemos a las personas y sabemos sus
> capacidades
> > para presentarse como candidatos a moderador.
> > > >
> > > > Muchas de estas cosas, que se están viciando y
> transformando
> > en muy malas prácticas en esta lista de correo y proceso, pese a que
> no
> > están normadas, debemos por sentido común auto regularnos.
> > > >
> > > > Favor los candidatos, convocar a evitar este tipo de
> > acciones. Basándose en las mismas capacidades de liderazgo y
> criterio que
> > dicen tener que los hacen a fines a ocupar este importante cargo
> dentro de
> > la comunidad.
> > > >
> > > >
> > > > Saludos Cordiales
> > > >
> > > > Alex Ojeda
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ________________________________
> > > > De: Antonio M. Moreiras <antonio at moreiras.eng.br>
> > > > Enviado: Wednesday, April 3, 2019 7:33:29 PM
> > > > Para: Antonio Moreiras
> > > > Asunto: PDP LACNIC - apoio a / apoyo a / support for
> Eduardo
> > Barasal Morales
> > > >
> > > > Olá! Hola! Hello!
> > > >
> > > > Envio este e-mail como expressão de apoio ao Eduardo
> Barasal
> > Morales, como candidato a co-moderador do PDP do LACNIC. O Eduardo
> trabalha
> > comigo há cerca de 8 anos. É um engenheiro de computação com sólidos
> > conhecimentos sobre o funcionamento técnico da Internet e sobre seus
> > processos de governança. É uma pessoa íntegra, com valores morais
> sólidos,
> > excelente capacidade de comunicação e de resolução de conflitos,
> > comprometido com o desenvolvimento da Internet no Brasil e em toda
> região
> > da América Latina e Caribe. Os participantes da lista de e-mails do
> PDP
> > aptos a votar receberam as instruções hoje.
> > > >
> > > > Estoy enviando este correo electrónico como una
> expresión de
> > apoyo a Eduardo Barasal Morales, como candidato a co-moderador del
> PDP de
> > LACNIC. Eduardo ha estado trabajando conmigo en los últimos 8 años.
> Es un
> > ingeniero informático con un sólido conocimiento del funcionamiento
> de
> > Internet y de sus procesos de gobernanza. Es una persona íntegra, con
> > sólidos valores morales, excelente capacidad de comunicación y
> resolución
> > de conflictos, comprometido con el desarrollo de Internet en Brasil
> y en la
> > región de América Latina y Caribe. Los participantes en la lista de
> correos
> > electrónicos del PDP, elegibles para votar, recibieron las
> instrucciones
> > hoy.
> > > >
> > > > I am sending this e-mail as an expression of support
> for
> > Eduardo Barasal Morales, as a candidate for co-chair of LACNIC's PDP.
> > Eduardo have been working with me in the last 8 years. He is a
> computer
> > engineer with solid knowledge of the of the Internet operation and
> of its
> > governance processes. He is a person of integrity, with solid moral
> values,
> > excellent capacity of communication and of conflict resolution,
> committed
> > to the development of the Internet in Brazil and in the region of
> Latin
> > America and Caribbean. Participants in the PDP's e-mail list,
> elegible to
> > vote, received the instructions today.
> > > >
> > > >
> >
> https://www.lacnic.net/3540/1/lacnic/llamado-a-nominacion-de-candidatos-para-el-cargo-de-co-moderador-del-proceso-de-desarrollo-de-politicas-pdp
> > > >
> > > > Saudações! Salutos! Regards!
> > > >
> > > > --
> > > > Antonio M. Moreiras.
> > > > https://www.linkedin.com/in/moreiras/
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