[LACNIC/Politicas] apoyo a candidatos en privado y en la lista - debate sobre LAC-2018-13 - AUP de la lista de políticas
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Thu Apr 4 11:57:25 -03 2019
No se si estoy de acuerdo con eso. Los candidatos que han usado estas practicas, deberían ser descalificados (al menos los votantes deberían considerarlo), y quizás no tienen la culpa, si han sido sus amigos/conocidos/etc. quienes lo han hecho, pero es algo que se ha estado discutiendo en la propuesta del AUP, y precisamente, si siguen el proceso de desarrollo de políticas, como poco, deben saber que esta debatiéndose precisamente lo que ellos han hecho.
Saludos,
Jordi
El 4/4/19 16:53, "Politicas en nombre de Nicolas Antoniello" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de nantoniello at gmail.com> escribió:
Estimados todos,
Coincido ampliamente en que nada es o blanco o negro sino que entre esos
dos están todos los colores.
Propongo hacer un -impas- en la discusión en esta lista pública (no
cortarla, sino pausarla) hasta que se anuncie el resultado de la elección
para no seguir agregando ruido o puntos de vista personales que seguramente
no van a contribuir positivamente al proceso en el punto en que estamos.
Solo sugiero una pausa y la seguimos apenas se anuncien los nuevos
moderadores electos.
Fraterno saludo,
Nico
El jue., 4 de abr. de 2019 a la(s) 11:39, Fernando Frediani (
fhfrediani at gmail.com) escribió:
> Hola Jordi
>
> Entiendo su razonamiento y él tiene sentido, pero no creo que sea tan
> "negro en el blanco" así.
>
> Estamos hablando de correos electrónicos privados para correos
> electrónicos privados. Eventualmente una persona puede poseer (no
> necesariamente a causa de la lista) el email de otra persona y conocerla
> con mayor o menor grado de afinidad y sentirse tranquilo para enviar un
> email privado y único pidiendo apoyo a alguien como usted ejemplificó
> bien en su mensaje. Pero todavía la persona que recibe el mensaje puede
> sentirse incomodada o que no desea apoyar a nadie, pero no puede
> considerarlo como un spam.
>
> Es importante tener esa diferenciación y no confundir cómo muchos
> negocios hacen de manera perversa y sin ninguna consideración o criterio.
>
> Con respecto al procedimiento electoral donde dice que no se pueden
> enviar apoyos a candidatos una vez iniciada la votación no considero que
> tenga que ver con emails privados entre particulares. Este procedimiento
> se refiere sólo a enviar apoyos para ser publicados por LACNIC en un
> lugar específico. No se puede controlar a través de un procedimiento
> externo la relación entre 2 particulares.
>
> Fernando
>
> On 04/04/2019 10:51, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> > Hola Fernando,
> >
> > Creo que estamos bastante de acuerdo, y aunque ya he contestado a
> Rafael, insisto en aclarar algo.
> >
> > * recopilar datos personales (email) no es lícito
> > * usar datos personales para otros propositos de los iniciales no es
> lícito
> > * enviar información de candidatos es spam ("vendes" un candidato en
> lugar de un producto o servicio)
> > * se considera spam cualquier correo NO DESEADO, NO AUTORIZADO PREVIA Y
> EXPLICITAMENTE
> >
> > Ojo que he usado a proposito "no es lícito" para referirme a que en
> diferentes paises tiene diferentes calificaciones, pero por ejemplo si se
> hace con correos de ciudadanos o residentes europeos, da igual quien lo
> haga, supone sanciones de hasta 20.000.000 de euros (GDPR).
> >
> > Si yo te doy mi email porque tienes una tienda de zapatos y me envias un
> email para que te compre fruta en tu nueva tienda, es ilicito. Si yo te he
> dado mi email porque tu eres mi ISP y ahora te presentas como candidato al
> proceso electoral de LACNIC es ilicito. Insisto, en diferentes paises puede
> ser ligeramente diferente, pero espero que todos los paises lleguen tarde o
> temprano a esta conclusión y mofiquen las leyes para adaptarse a ello, sino
> Internet es la ruina del mundo y de la privacidad de todos los usuarios.
> >
> > Si A y B se conocen han intercambiado correos y C, amigo de A, se
> presenta a las elecciones, me parece lógico que A le envié a B una
> recomendación respecto de C, pero si se conocen de un evento de LACNIC y NO
> han intercambiado los correos voluntariamente, es contrario a la protección
> de datos personales, y es ilícito (y constituye además spam).
> >
> > Si además el procedimiento electoral dice que no se pueden enviar apoyos
> a los candidatos una vez iniciada la votación (como es el caso), a *mi* me
> parece "no ético e inmoral" incumplir la regla mediante el uso de una
> recomendación privada (dado que la recomendación en el procedimiento ya no
> es factible).
> >
> > El 4/4/19 15:39, "Politicas en nombre de Fernando Frediani" <
> politicas-bounces at lacnic.net en nombre de fhfrediani at gmail.com> escribió:
> >
> > Hola Jordi y todos
> >
> > Para empezar, estoy de acuerdo con el e-mail de Rafael Ignacio: "No
> > encuentro justificación para generalizar como malo o inconveniente o
> > inmoral e incluso crimen, un e-mail para apoyar una candidatura
> > solicitada de manera respetuosa y con un propósito específico".
> >
> > Esto es ser diferente de un spam tradicional donde los correos
> > electrónicos que se recogen al azar, se envían repetidamente de
> forma
> > automática y sin la opción de manifestar su deseo de no recibir
> más. Se
> > trata de un mensaje único y no se puede tratar de la misma manera,
> > aunque la persona que reciba no le guste el contenido del mensaje.
> >
> > O que NO es correcto es enviar correos electrónicos de apoyo o de
> > candidatos a la lista, creo que todos estamos de acuerdo.
> >
> > También considero que no se puede discriminar a una persona porque
> es
> > más conocida. Estamos hablando de un proceso electoral (un proceso
> > político) y es natural que alguien más conocido y respetado por los
> > demás tenga más posibilidades. Si no es deseable que esto suceda a
> > través de elecciones entonces se debe pensar en otros medios como un
> > Comité de Nominación o algo similar.
> >
> > Por otro lado estoy totalmente de acuerdo con:
> > - Cerrar el censo electoral 6 meses antes de la votación para evitar
> > "bulk subscription".
> > - Sólo aceptar como candidatos a alguien que también participa en la
> > lista a algún tiempo (criterio objetivo) y conoce su dinámica. Creo
> que
> > el cargo de Co-Moderador no sirve para el aprendizaje de nuevos
> > participantes sino a toda la comunidad como un árbitro del proceso
> y eso
> > se requiere alguna experiencia.
> >
> > Para finalizar, considero positivo pensar en delimitar algunos
> detalles
> > importantes para las reglas de las elecciones en general, (como el
> > período mínimo para el cierre del censo electoral y para presentarse
> > como candidato) pero no soy simpático y ponerlos todos en la
> política,
> > pero sí dejar para LACNIC definir como ha sido hasta aquí.
> >
> > Saludos
> > Fernando Frediani
> >
> > On 04/04/2019 04:12, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> > > Hola a todos,
> > >
> > > Sin pretender apoyar o dejar de apoyar a nadie (y por ello he
> cambiado el asunto), creo que no tenemos nada que indique que este tipo de
> mensajes "privados" estén prohibidos. Precisamente este tipo de cosas son
> las que tenemos que reglamentar con la propuesta del AUP:
> > >
> > > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-13
> > >
> > > Ruego que la leáis e indiquéis que os parece y si debemos agregar
> algo en contra de esto, teniendo en cuenta que, al ser mensajes privados,
> el AUP solo se puede aplicar en caso de denuncia de dichos mensajes.
> > >
> > > Bajo mi punto de vista, respecto del proceso electoral, hay que
> hacer cambios, ya los he manifestado en la lista y al staff y he pedido un
> slot en la agenda del próximo evento para explicar la cuestión e incluso
> plantear una propuesta de PDP, con los siguientes puntos:
> > >
> > > 1) O se aceptan comentarios (pros y contras) hacia los candidatos
> durante una semana una vez se publiquen los candidatos, antes de la
> votación, o no se aceptan.
> > > 2) El censo electoral hay que cerrarlo 6 meses antes de la
> votación para evitar que alguien que se presente incorpore a "100" amigos a
> la lista.
> > > 3) Solo se aceptan candidatos que hayan estado participando en la
> lista 6 meses antes de presentar su candidatura (y por lo tanto tienen
> cierta experiencia) y que hayan asistido a algún numero de eventos mínimo.
> > >
> > >
> > > Saludos,
> > > Jordi
> > >
> > >
> > >
> > > El 4/4/19 1:02, "Politicas en nombre de Alex Ojeda" <
> politicas-bounces at lacnic.net en nombre de alex at chilenetworks.com>
> escribió:
> > >
> > > Estimados
> > >
> > > Favor evitar este tipo de mensajes no deseados (por decir
> poco, además de muy mal gusto en un proceso de elecciones).
> > >
> > > Creo que todos quienes participamos en el proceso de
> desarrollo de Políticas, conocemos a las personas y sabemos sus capacidades
> para presentarse como candidatos a moderador.
> > >
> > > Muchas de estas cosas, que se están viciando y transformando
> en muy malas prácticas en esta lista de correo y proceso, pese a que no
> están normadas, debemos por sentido común auto regularnos.
> > >
> > > Favor los candidatos, convocar a evitar este tipo de
> acciones. Basándose en las mismas capacidades de liderazgo y criterio que
> dicen tener que los hacen a fines a ocupar este importante cargo dentro de
> la comunidad.
> > >
> > >
> > > Saludos Cordiales
> > >
> > > Alex Ojeda
> > >
> > >
> > >
> > > ________________________________
> > > De: Antonio M. Moreiras <antonio at moreiras.eng.br>
> > > Enviado: Wednesday, April 3, 2019 7:33:29 PM
> > > Para: Antonio Moreiras
> > > Asunto: PDP LACNIC - apoio a / apoyo a / support for Eduardo
> Barasal Morales
> > >
> > > Olá! Hola! Hello!
> > >
> > > Envio este e-mail como expressão de apoio ao Eduardo Barasal
> Morales, como candidato a co-moderador do PDP do LACNIC. O Eduardo trabalha
> comigo há cerca de 8 anos. É um engenheiro de computação com sólidos
> conhecimentos sobre o funcionamento técnico da Internet e sobre seus
> processos de governança. É uma pessoa íntegra, com valores morais sólidos,
> excelente capacidade de comunicação e de resolução de conflitos,
> comprometido com o desenvolvimento da Internet no Brasil e em toda região
> da América Latina e Caribe. Os participantes da lista de e-mails do PDP
> aptos a votar receberam as instruções hoje.
> > >
> > > Estoy enviando este correo electrónico como una expresión de
> apoyo a Eduardo Barasal Morales, como candidato a co-moderador del PDP de
> LACNIC. Eduardo ha estado trabajando conmigo en los últimos 8 años. Es un
> ingeniero informático con un sólido conocimiento del funcionamiento de
> Internet y de sus procesos de gobernanza. Es una persona íntegra, con
> sólidos valores morales, excelente capacidad de comunicación y resolución
> de conflictos, comprometido con el desarrollo de Internet en Brasil y en la
> región de América Latina y Caribe. Los participantes en la lista de correos
> electrónicos del PDP, elegibles para votar, recibieron las instrucciones
> hoy.
> > >
> > > I am sending this e-mail as an expression of support for
> Eduardo Barasal Morales, as a candidate for co-chair of LACNIC's PDP.
> Eduardo have been working with me in the last 8 years. He is a computer
> engineer with solid knowledge of the of the Internet operation and of its
> governance processes. He is a person of integrity, with solid moral values,
> excellent capacity of communication and of conflict resolution, committed
> to the development of the Internet in Brazil and in the region of Latin
> America and Caribbean. Participants in the PDP's e-mail list, elegible to
> vote, received the instructions today.
> > >
> > >
> https://www.lacnic.net/3540/1/lacnic/llamado-a-nominacion-de-candidatos-para-el-cargo-de-co-moderador-del-proceso-de-desarrollo-de-politicas-pdp
> > >
> > > Saudações! Salutos! Regards!
> > >
> > > --
> > > Antonio M. Moreiras.
> > > https://www.linkedin.com/in/moreiras/
> > > @moreiras
> > > _______________________________________________
> > > Politicas mailing list
> > > Politicas at lacnic.net
> > > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > **********************************************
> > > IPv4 is over
> > > Are you ready for the new Internet ?
> > > http://www.theipv6company.com
> > > The IPv6 Company
> > >
> > > This electronic message contains information which may be
> privileged or confidential. The information is intended to be for the
> exclusive use of the individual(s) named above and further non-explicilty
> authorized disclosure, copying, distribution or use of the contents of this
> information, even if partially, including attached files, is strictly
> prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the
> intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or
> use of the contents of this information, even if partially, including
> attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal
> offense, so you must reply to the original sender to inform about this
> communication and delete it.
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Politicas mailing list
> > > Politicas at lacnic.net
> > > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> > _______________________________________________
> > Politicas mailing list
> > Politicas at lacnic.net
> > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> >
> >
> >
> >
> > **********************************************
> > IPv4 is over
> > Are you ready for the new Internet ?
> > http://www.theipv6company.com
> > The IPv6 Company
> >
> > This electronic message contains information which may be privileged or
> confidential. The information is intended to be for the exclusive use of
> the individual(s) named above and further non-explicilty authorized
> disclosure, copying, distribution or use of the contents of this
> information, even if partially, including attached files, is strictly
> prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the
> intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or
> use of the contents of this information, even if partially, including
> attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal
> offense, so you must reply to the original sender to inform about this
> communication and delete it.
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Politicas mailing list
> > Politicas at lacnic.net
> > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> _______________________________________________
> Politicas mailing list
> Politicas at lacnic.net
> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>
_______________________________________________
Politicas mailing list
Politicas at lacnic.net
https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
**********************************************
IPv4 is over
Are you ready for the new Internet ?
http://www.theipv6company.com
The IPv6 Company
This electronic message contains information which may be privileged or confidential. The information is intended to be for the exclusive use of the individual(s) named above and further non-explicilty authorized disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal offense, so you must reply to the original sender to inform about this communication and delete it.
More information about the Politicas
mailing list