[LACNIC/Politicas] Los secuestros BGP constituyen una violación de las políticas - LAC-2019-5

Tue Apr 9 18:23:24 -03 2019

Hola Ricardo,

El 9/4/19 21:44, "Politicas en nombre de Ricardo Patara" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br> escribió:

    Jordi,

    > 
    > Conclusión: Los miembros están obligados a pagar y cumplir las políticas que dicte la comunidad.

    están obligados a pagar por un servicio brindado por lacnic para lo cual lacnic 
    tiene total controle.

    no está en la dependencia de terceros/cuartos lo que sea sobre los cuales no 
    tiene ningún controle

Por favor, lee los estatutos y todos los documentos legales. Te he puesto un ejemplo en el correo anterior, aquí tienes otro:
ARTICULO 2: (Objeto social) Son sus objetivos:
1. Administrar	el espacio de direcciones IP y otros recursos asociados en beneficio de la comunidad Internet para la región de América Latina y el Caribe (LAC).

Pregúntale a un juez si administrar en beneficio de la comunidad no incluye evitar que haya socios que utilicen los recursos "perjudicando no solo a la comunidad, sino a otros socios". La respuesta es obvia.

    > Es exactamente igual en cualquier asociación de miembros. Si cualquier
    > miembro no cumple las reglas, se le puede llamar la atención, darle
    > oportunidades, pero si a pesar de ello, no rectifica, perderá sus derechos.
    > 

    no es lo mismo!

Te puedo poner miles de ejemplos.

En una comunidad de vecinos, que tengan piscina, si un vecino no cumple las normas, puede perder el derecho de uso de la piscina y el juez da la razón a la comunidad.

En una comunidad de vecinos, un vecino que molesta a los demás, hay sentencias que le obligan a NO vivir en su vivienda.

En las ciudades, aquellos que roban en los transportes públicos repetidamente, los jueces han dictado que se les prohíbe el uso del transporte público.

Son todos casos equivalentes. Hay unas normas de convivencia, en una asociación con mayor motivo, y si se incumplen repetidamente y a propósito, estas fuera.

    > Si LACNIC no hace cumplir las políticas OTROS miembros pueden demandar a LACNIC.

    puede demandar y lacnic puede responder sobre aquello a lo cual tiene controle y 
    responsabilidad

    dicho grupo de "expertos" son externos sin vinculo legal y pueden utilizar 
    información cualquiera sobre la cual ellos no tienen controle.

    y el problema solo crece.

    pero eso no es lo mismo y el problema legal y financiero para LACNIC seria ENORME!

* igual de enorme si el RIR NO ACTUA. En realidad, MAS ENORME, pues el RIR se enfrente no a la demanda de un secuestrador, sino de todos los secuestrados.

    > Si LACNIC por INACCIÓN, causa daños a otros miembros, también puede tener
    > consecuencias. LACNIC tiene un deber LEGAL "IN VIGILANDO". Si un miembro
    > secuestra los recursos de otros miembros, LACNIC puede ser responsable. La
    > forma de evitarlo es confirmar algo que es OBVIO: que el uso de recursos de
    > OTROS miembros es una violación de las políticas.
    > 

    contestaría sobre cosas que están bajo su controle
    la propuesta hará que lacnic conteste sobre cosas que no está bajo su controle

    eso de que uno secuestro algo de otro se concluirá con base en información muy 
    "floja"

    que  podría (y seguramente lo sería), cuestionado en la corte.
    el hecho de que lacnic haya determinando algo acerca de un facto no termina por 
    si mismo cualquier otro recurso en otros ámbitos

    por eso el riesgo ENORME.

* Las cortes usan expertos. Una asociación para mantener la neutralidad puede decidir que busca expertos externos. Eso es muy garantista.

    > Se que no es el mismo ejemplo, pero es el que se me ocurre en este momento.
    > Si, tu tienes una propiedad de tiempo compartido, y la organización de todos
    > los co-propietarios no regula que se respeten las reglas de cuando cada
    > co-propietario usa esa propiedad, y no impide que un co-propietario
    > "secuestre" el tiempo de otros, estaría incumpliendo su deber.
    > 

    disculpame, pero no es una comparación buena, para nada ;-)

Estas equivocado, todas las asociaciones de miembros tienen las mismas reglas frente a la ley (siempre y cuando no incumplan la ley, obviamente). Si no hay una ley superior que lo contradiga, pueden determinar como proteger los derechos de los asociados. LACNIC además esta obligada a proteger los derechos de Internet en la región, por sus propios estatutos.

    --
    Ricardo

    >      --
    >      Ricardo
    >      _______________________________________________
    >      Politicas mailing list
    >      Politicas at lacnic.net
    >      https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
    >      
    > 
    > 
    > 
    > **********************************************
    > IPv4 is over
    > Are you ready for the new Internet ?
    > http://www.theipv6company.com
    > The IPv6 Company
    > 
    > This electronic message contains information which may be privileged or confidential. The information is intended to be for the exclusive use of the individual(s) named above and further non-explicilty authorized disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal offense, so you must reply to the original sender to inform about this communication and delete it.
    > 
    > 
    > 
    > _______________________________________________
    > Politicas mailing list
    > Politicas at lacnic.net
    > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
    > 
    _______________________________________________
    Politicas mailing list
    Politicas at lacnic.net
    https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas

**********************************************
IPv4 is over
Are you ready for the new Internet ?
http://www.theipv6company.com
The IPv6 Company

This electronic message contains information which may be privileged or confidential. The information is intended to be for the exclusive use of the individual(s) named above and further non-explicilty authorized disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal offense, so you must reply to the original sender to inform about this communication and delete it.