[LACNIC/Politicas] Los secuestros BGP constituyen una violación de las políticas - LAC-2019-5
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Wed Apr 10 13:08:50 -03 2019
Hola Alejandro,
El 10/4/19 17:27, "Politicas en nombre de Alejandro Guzman" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de alejoguzg at gmail.com> escribió:
Un punto adicional que nos ayuda a entender el espíritu y el rol de LACNIC
está en el manual de políticas
2.3.2.9. - Ruteabilidad no garantizada
Las direcciones IPv4 portables (independiente del proveedor) distribuidas
por LACNIC o un NIR no están garantizadas de ser globalmente ruteables.
Estos problemas deberán ser solucionados entre el poseedor de las
direcciones IPv4 mencionadas y su o sus proveedores de conectividad. LACNIC
proveerá en los casos en que sea necesario, la orientación correspondiente.
Como se ve el manual mismo establece que LACNIC no garantiza la
ruteabilidad del bloque y que es la organización que debe resolver el
asunto. LACNIC sólo da orientación.... De nuevo, LACNIC registra pero no es
un garante del uso del bloque.
En que parte del texto de la propuesta hemos hablado de garantizar la ruteabilidad? No es el caso.
Estamos hablando de un miembro que incumple lo elemental, utilizar los recursos de otro miembro sin consentimiento!
Son cosas muy diferentes.
Sería bueno que quien argumente algo, lo haga sobre el punto especifico del texto de la propuesta, es lo que se debe hacer para debatir correctamente sobre el PDP.
De otro modo, confundimos a los demás. Ya he recibido varios correos en privado (he pedido que los hagan públicos), que precisamente rebaten que se esta discutiendo una propuesta diferente a la publicada, pues los comentarios no concuerdan.
Así que, por favor, ruego que quien quiera opinar la lea detenidamente, y no la prejuzgue en base a comentarios generalistas de otros y entienda que:
1) La propuesta SOLO dice que secuestrar recursos de otros es una violación. Es algo obvio, como lo son tantas otras cosas del manual de políticas y sin embargo están ahí escritas, pero precisamente se trata de que sean claras. Algunos de los que se están oponiendo son los que siempre rebaten que es necesario que el texto sea mas explicito. Entonces como quedamos?
2) LACNIC no es la policía y la propuesta no dice nada de ello, pero si es el garante de que los recursos se asignan a tal o cual miembro y no a otro.
3) LACNIC es responsable administrativo de que se cumplan las reglas, y tiene la potestad y obligación para advertir a los incumplidores y proteger a los que incumplen. De otro modo, no hace falta ninguna asociación/RIR.
4) LACNIC no es responsable del routing, y la propuesta no dice lo contrario.
Saludos
Alejandro
El mié., 10 abr. 2019 a las 10:59, Alejandro Guzman via Politicas (<
politicas at lacnic.net>) escribió:
> Jordi
>
> El problema es que la opción para esta política no es mejorarla... es que
> no es conveniente ni necesaria.
>
> Hay políticas que son mejorables... esta política en vez de agregar valor a
> la comunidad y a LACNIC, le agrega riesgos innecesarios con un proceso
> complejo, costoso y de dudoso resultado.
>
> La opción no es por medio de una política. Como ya han mencionado varios en
> el hilo de correos es dedicar más tiempo al desarrollo de mecanismos para
> evitar los secuestros BGP.
>
> Saludos
>
> Alejandro
>
> On Wed, Apr 10, 2019 at 10:45 AM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
> politicas at lacnic.net> wrote:
>
> > Hola Edwin, todos,
> >
> > Insisto en lo que venimos diciendo.
> >
> > La propuesta no indica que hacer, ni si se expulsa o no.
> >
> > Simplemente hace lo mismo que las otras políticas. Establecer normas.
> >
> > Igualmente, la propuesta es una propuesta, y lo que hay que hacer es
> > contribuir a mejorarla. Oponerse sin dar opciones, no es la forma de
> llegar
> > a un consenso.
> >
> > Si no se cumplen las políticas, es otra cuestión.
> >
> > Para que tenemos entonces la sección 7 del manual de políticas?
> >
> > Saludos,
> > Jordi
> >
> >
> >
> > El 10/4/19 16:38, "Politicas en nombre de Edwin Salazar Vega" <
> > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de me at edwinsalazar.info>
> escribió:
> >
> > Buenos días,
> >
> > Sin duda la propuesta es interesante, sin embargo coincido con que no
> > es
> > rol de un RIR tomar esa responsabilidad.
> >
> > Estaríamos hablando entonces de la creación (y necesidad) de un
> > organismo
> > de alcance global que vigile estos inconvenientes?
> >
> >
> > Saludos,
> >
> >
> > On Wed, Apr 10, 2019, 09:29 Jorge Villa <villa at reduniv.edu.cu>
> wrote:
> >
> > > Hola a tod at s, buenos dias
> > >
> > > Aunque LACNIC (a lo largo de estos años) como parte de su visión
> > > estratégica ha fomentado la creación desarrollo de capacidades
> > regionales
> > > en temas como BGP y RPKI, este es un tema que es fundamentalmente
> de
> > > operación de redes y no del registro en si. Por tanto, me parece
> que
> > la
> > > solución para que sea efectiva, no puede partir de las políticas
> del
> > > registro, sino del fomento de acciones en la comunidad de
> operadores.
> > > Entiendo que es un problema a enfrentar; pero creo que la via
> > adecuada
> > > comienza por las acciones que comentaba Arturo en su primer correo
> > (como el
> > > caso de la adopción de MANRS, uso de IRR y RPKI), que hoy son de
> los
> > temas
> > > de interés en toda la comunidad de operadores; y que por ello
> estarán
> > > presentes dentro de unos días (en LACNIC 31) en el Foro Técnico de
> > LACNIC y
> > > con seguridad en el Peering Forum.
> > >
> > > Saludos,
> > > Jorge
> > >
> > > El 4/10/19 10:09 a. m., "Politicas en nombre de JORDI PALET
> > MARTINEZ via
> > > Politicas" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de
> > politicas at lacnic.net>
> > > escribió:
> > >
> > > Exactamente igual que con el incumplimiento de otra política.
> > Esta
> > > propuesta permite un proceso mas garantista.
> > >
> > > Saludos,
> > > Jordi
> > >
> > >
> > >
> > > El 10/4/19 16:07, "Politicas en nombre de Hernan Moguilevsky"
> <
> > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de noc.hernan at gmail.com>
> > escribió:
> > >
> > > En el caso de falta de pago, creeme que lo he visto
> > recientemente,
> > > el
> > > proceso administrativo es sencillo.
> > > No hay que llamar a un concejo de contadores para que
> > verifiquen
> > > si la
> > > falta de pago fue intencional o un olvido.
> > > El que incumple sabe que esta en falta y no hay argumentos
> > que den
> > > a
> > > reclamo.
> > >
> > >
> > > HM
> > >
> > >
> > > El mié., 10 de abr. de 2019 a la(s) 10:55, JORDI PALET
> > MARTINEZ via
> > > Politicas (politicas at lacnic.net) escribió:
> > >
> > > > Insisto en que nadie ha hablado de policía (salvo en
> > ejemplos y
> > > no bien
> > > > entendidos).
> > > >
> > > > Según lo que indicas, entonces, si un asociado no paga, o
> > no
> > > cumple las
> > > > políticas actuales, no podemos hacer nada. Esa es la
> > conclusión
> > > de todo
> > > > este debate, lo cual es erróneo e ilegal.
> > > >
> > > > Saludos,
> > > > Jordi
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > El 10/4/19 15:52, "Politicas en nombre de Hernan
> > Moguilevsky" <
> > > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de
> > noc.hernan at gmail.com>
> > > escribió:
> > > >
> > > > Coincido con Alejandro.
> > > > Desde siempre he escuchado: "LACNIC no tiene función
> de
> > > policía". Y
> > > > funciona bien así.
> > > > No hace falta cargarle esa función.
> > > > No estoy de acuerdo con la política.
> > > > Saludos.
> > > >
> > > > HM
> > > >
> > > >
> > > > El mié., 10 de abr. de 2019 a la(s) 10:35, Frederico
> A
> > C
> > > Neves (
> > > > fneves at registro.br) escribió:
> > > >
> > > > > On Wed, Apr 10, 2019 at 09:17:55AM -0400, Alejandro
> > Guzman
> > > via
> > > > Politicas
> > > > > wrote:
> > > > > > Estoy en desacuerdo con esta política porque no
> > aporta
> > > nada
> > > > realmente
> > > > > > implementable y porque crea un proceso complejo,
> > > costoso, de
> > > > subjetivo
> > > > > > resultado y que se sale de las funciones del RIR.
> > > > > >
> > > > > > La comparación de LACNIC con un club o un
> complejo
> > de
> > > apartamentos
> > > > no es
> > > > > > adecuada... no tiene las mismas características.
> Y
> > aún
> > > si lo
> > > > fuera, el
> > > > > > complejo de apartamentos no sería el que se
> > encargaría
> > > de expulsar
> > > > un
> > > > > > propietario que se metiera en el apartamento del
> > otro...
> > > eso le
> > > > > corresponde
> > > > > > a la policía... cosa que LACNIC no es.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Realmente não é uma comparação adequada. E mesmo
> que
> > o
> > > fosse, no
> > > > > limite o poder de polícia, só seria exercido por
> > autoridade
> > > > competente
> > > > > depois de um devido processo legal aonde a sua
> > conclusão é
> > > uma ordem
> > > > > de despejo! Não são os condôminos ou seus
> > especialistas
> > > que julgarão
> > > > a
> > > > > questão!
> > > > >
> > > > > Fred
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