[LACNIC/Politicas] Los secuestros BGP constituyen una violación de las políticas - LAC-2019-5
Arturo Servin
arturo.servin at gmail.com
Wed Apr 10 13:23:54 -03 2019
>En que parte del texto de la propuesta hemos hablado de garantizar la
ruteabilidad? No es el caso.
No directamente pero una de tus bases es que LACNIC es responsable del buen
uso de los numeros que asigna. Aqui se aclara que LACNIC no tiene
responsabilidad de que los recursos sea ruteables, por tanto si alguien
hace un hijack el recurso se vuelve inusable y LACNIC no puede ser
responsable del uso de estos.
Saludos,
as
On Wed, Apr 10, 2019 at 5:09 PM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
politicas at lacnic.net> wrote:
> Hola Alejandro,
>
>
> El 10/4/19 17:27, "Politicas en nombre de Alejandro Guzman" <
> politicas-bounces at lacnic.net en nombre de alejoguzg at gmail.com> escribió:
>
> Un punto adicional que nos ayuda a entender el espíritu y el rol de
> LACNIC
> está en el manual de políticas
>
> 2.3.2.9. - Ruteabilidad no garantizada
> Las direcciones IPv4 portables (independiente del proveedor)
> distribuidas
> por LACNIC o un NIR no están garantizadas de ser globalmente ruteables.
>
> Estos problemas deberán ser solucionados entre el poseedor de las
> direcciones IPv4 mencionadas y su o sus proveedores de conectividad.
> LACNIC
> proveerá en los casos en que sea necesario, la orientación
> correspondiente.
>
>
> Como se ve el manual mismo establece que LACNIC no garantiza la
> ruteabilidad del bloque y que es la organización que debe resolver el
> asunto. LACNIC sólo da orientación.... De nuevo, LACNIC registra pero
> no es
> un garante del uso del bloque.
>
>
> En que parte del texto de la propuesta hemos hablado de garantizar la
> ruteabilidad? No es el caso.
>
> Estamos hablando de un miembro que incumple lo elemental, utilizar los
> recursos de otro miembro sin consentimiento!
>
> Son cosas muy diferentes.
>
> Sería bueno que quien argumente algo, lo haga sobre el punto especifico
> del texto de la propuesta, es lo que se debe hacer para debatir
> correctamente sobre el PDP.
>
> De otro modo, confundimos a los demás. Ya he recibido varios correos en
> privado (he pedido que los hagan públicos), que precisamente rebaten que se
> esta discutiendo una propuesta diferente a la publicada, pues los
> comentarios no concuerdan.
>
> Así que, por favor, ruego que quien quiera opinar la lea detenidamente, y
> no la prejuzgue en base a comentarios generalistas de otros y entienda que:
> 1) La propuesta SOLO dice que secuestrar recursos de otros es una
> violación. Es algo obvio, como lo son tantas otras cosas del manual de
> políticas y sin embargo están ahí escritas, pero precisamente se trata de
> que sean claras. Algunos de los que se están oponiendo son los que siempre
> rebaten que es necesario que el texto sea mas explicito. Entonces como
> quedamos?
> 2) LACNIC no es la policía y la propuesta no dice nada de ello, pero si es
> el garante de que los recursos se asignan a tal o cual miembro y no a otro.
> 3) LACNIC es responsable administrativo de que se cumplan las reglas, y
> tiene la potestad y obligación para advertir a los incumplidores y proteger
> a los que incumplen. De otro modo, no hace falta ninguna asociación/RIR.
> 4) LACNIC no es responsable del routing, y la propuesta no dice lo
> contrario.
>
>
> Saludos
>
> Alejandro
>
> El mié., 10 abr. 2019 a las 10:59, Alejandro Guzman via Politicas (<
> politicas at lacnic.net>) escribió:
>
> > Jordi
> >
> > El problema es que la opción para esta política no es mejorarla...
> es que
> > no es conveniente ni necesaria.
> >
> > Hay políticas que son mejorables... esta política en vez de agregar
> valor a
> > la comunidad y a LACNIC, le agrega riesgos innecesarios con un
> proceso
> > complejo, costoso y de dudoso resultado.
> >
> > La opción no es por medio de una política. Como ya han mencionado
> varios en
> > el hilo de correos es dedicar más tiempo al desarrollo de mecanismos
> para
> > evitar los secuestros BGP.
> >
> > Saludos
> >
> > Alejandro
> >
> > On Wed, Apr 10, 2019 at 10:45 AM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
> > politicas at lacnic.net> wrote:
> >
> > > Hola Edwin, todos,
> > >
> > > Insisto en lo que venimos diciendo.
> > >
> > > La propuesta no indica que hacer, ni si se expulsa o no.
> > >
> > > Simplemente hace lo mismo que las otras políticas. Establecer
> normas.
> > >
> > > Igualmente, la propuesta es una propuesta, y lo que hay que hacer
> es
> > > contribuir a mejorarla. Oponerse sin dar opciones, no es la forma
> de
> > llegar
> > > a un consenso.
> > >
> > > Si no se cumplen las políticas, es otra cuestión.
> > >
> > > Para que tenemos entonces la sección 7 del manual de políticas?
> > >
> > > Saludos,
> > > Jordi
> > >
> > >
> > >
> > > El 10/4/19 16:38, "Politicas en nombre de Edwin Salazar Vega" <
> > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de me at edwinsalazar.info>
> > escribió:
> > >
> > > Buenos días,
> > >
> > > Sin duda la propuesta es interesante, sin embargo coincido con
> que no
> > > es
> > > rol de un RIR tomar esa responsabilidad.
> > >
> > > Estaríamos hablando entonces de la creación (y necesidad) de un
> > > organismo
> > > de alcance global que vigile estos inconvenientes?
> > >
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > >
> > > On Wed, Apr 10, 2019, 09:29 Jorge Villa <villa at reduniv.edu.cu>
> > wrote:
> > >
> > > > Hola a tod at s, buenos dias
> > > >
> > > > Aunque LACNIC (a lo largo de estos años) como parte de su
> visión
> > > > estratégica ha fomentado la creación desarrollo de
> capacidades
> > > regionales
> > > > en temas como BGP y RPKI, este es un tema que es
> fundamentalmente
> > de
> > > > operación de redes y no del registro en si. Por tanto, me
> parece
> > que
> > > la
> > > > solución para que sea efectiva, no puede partir de las
> políticas
> > del
> > > > registro, sino del fomento de acciones en la comunidad de
> > operadores.
> > > > Entiendo que es un problema a enfrentar; pero creo que la via
> > > adecuada
> > > > comienza por las acciones que comentaba Arturo en su primer
> correo
> > > (como el
> > > > caso de la adopción de MANRS, uso de IRR y RPKI), que hoy
> son de
> > los
> > > temas
> > > > de interés en toda la comunidad de operadores; y que por ello
> > estarán
> > > > presentes dentro de unos días (en LACNIC 31) en el Foro
> Técnico de
> > > LACNIC y
> > > > con seguridad en el Peering Forum.
> > > >
> > > > Saludos,
> > > > Jorge
> > > >
> > > > El 4/10/19 10:09 a. m., "Politicas en nombre de JORDI PALET
> > > MARTINEZ via
> > > > Politicas" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de
> > > politicas at lacnic.net>
> > > > escribió:
> > > >
> > > > Exactamente igual que con el incumplimiento de otra
> política.
> > > Esta
> > > > propuesta permite un proceso mas garantista.
> > > >
> > > > Saludos,
> > > > Jordi
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > El 10/4/19 16:07, "Politicas en nombre de Hernan
> Moguilevsky"
> > <
> > > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de
> noc.hernan at gmail.com>
> > > escribió:
> > > >
> > > > En el caso de falta de pago, creeme que lo he visto
> > > recientemente,
> > > > el
> > > > proceso administrativo es sencillo.
> > > > No hay que llamar a un concejo de contadores para que
> > > verifiquen
> > > > si la
> > > > falta de pago fue intencional o un olvido.
> > > > El que incumple sabe que esta en falta y no hay
> argumentos
> > > que den
> > > > a
> > > > reclamo.
> > > >
> > > >
> > > > HM
> > > >
> > > >
> > > > El mié., 10 de abr. de 2019 a la(s) 10:55, JORDI
> PALET
> > > MARTINEZ via
> > > > Politicas (politicas at lacnic.net) escribió:
> > > >
> > > > > Insisto en que nadie ha hablado de policía (salvo
> en
> > > ejemplos y
> > > > no bien
> > > > > entendidos).
> > > > >
> > > > > Según lo que indicas, entonces, si un asociado no
> paga, o
> > > no
> > > > cumple las
> > > > > políticas actuales, no podemos hacer nada. Esa es
> la
> > > conclusión
> > > > de todo
> > > > > este debate, lo cual es erróneo e ilegal.
> > > > >
> > > > > Saludos,
> > > > > Jordi
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > El 10/4/19 15:52, "Politicas en nombre de Hernan
> > > Moguilevsky" <
> > > > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de
> > > noc.hernan at gmail.com>
> > > > escribió:
> > > > >
> > > > > Coincido con Alejandro.
> > > > > Desde siempre he escuchado: "LACNIC no tiene
> función
> > de
> > > > policía". Y
> > > > > funciona bien así.
> > > > > No hace falta cargarle esa función.
> > > > > No estoy de acuerdo con la política.
> > > > > Saludos.
> > > > >
> > > > > HM
> > > > >
> > > > >
> > > > > El mié., 10 de abr. de 2019 a la(s) 10:35,
> Frederico
> > A
> > > C
> > > > Neves (
> > > > > fneves at registro.br) escribió:
> > > > >
> > > > > > On Wed, Apr 10, 2019 at 09:17:55AM -0400,
> Alejandro
> > > Guzman
> > > > via
> > > > > Politicas
> > > > > > wrote:
> > > > > > > Estoy en desacuerdo con esta política
> porque no
> > > aporta
> > > > nada
> > > > > realmente
> > > > > > > implementable y porque crea un proceso
> complejo,
> > > > costoso, de
> > > > > subjetivo
> > > > > > > resultado y que se sale de las funciones
> del RIR.
> > > > > > >
> > > > > > > La comparación de LACNIC con un club o un
> > complejo
> > > de
> > > > apartamentos
> > > > > no es
> > > > > > > adecuada... no tiene las mismas
> características.
> > Y
> > > aún
> > > > si lo
> > > > > fuera, el
> > > > > > > complejo de apartamentos no sería el que se
> > > encargaría
> > > > de expulsar
> > > > > un
> > > > > > > propietario que se metiera en el
> apartamento del
> > > otro...
> > > > eso le
> > > > > > corresponde
> > > > > > > a la policía... cosa que LACNIC no es.
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Realmente não é uma comparação adequada. E
> mesmo
> > que
> > > o
> > > > fosse, no
> > > > > > limite o poder de polícia, só seria exercido
> por
> > > autoridade
> > > > > competente
> > > > > > depois de um devido processo legal aonde a
> sua
> > > conclusão é
> > > > uma ordem
> > > > > > de despejo! Não são os condôminos ou seus
> > > especialistas
> > > > que julgarão
> > > > > a
> > > > > > questão!
> > > > > >
> > > > > > Fred
> > > > > >
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> > > > authorized
> > > > > disclosure, copying, distribution or use of the
> contents
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> > > > > information, even if partially, including attached
> files,
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> > > > > intended recipient be aware that any disclosure,
> copying,
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> >
> > Alejandro Guzman | Interconnection Director | alejog at google.com |
> +1
> > (650)
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> >
> > If you get an email from me outside working hours it is not because
> I am
> > always on or expect an immediate response from you, it is because
> work
> > flexibility is key for me. Evening and weekend emails are a sign
> that I
> > prioritized personal obligations during the week.
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