[LACNIC/Politicas] Los secuestros BGP constituyen una violación de las políticas - LAC-2019-5
Alejandro Guzman
alejoguzg at gmail.com
Wed Apr 10 14:26:16 -03 2019
De acuerdo con Arturo. El principio que trataba de ilustrar es que no le
corresponde a LACNIC meterse en ese asunto.
La política tiene buena intención pero no es el medio adecuado y realmente
no resuelve el problema. Si alguien hace un hijack a propósito pues tendrá
muchas más formas de seguir haciendo lo mismo por lo que la política no
logra el objetivo.
Entonces si es compleja y no resuelve nada... No vale la pena.
El mié., 10 de abril de 2019 12:25 p. m., Arturo Servin <
arturo.servin at gmail.com> escribió:
> >En que parte del texto de la propuesta hemos hablado de garantizar la
> ruteabilidad? No es el caso.
>
> No directamente pero una de tus bases es que LACNIC es responsable del buen
> uso de los numeros que asigna. Aqui se aclara que LACNIC no tiene
> responsabilidad de que los recursos sea ruteables, por tanto si alguien
> hace un hijack el recurso se vuelve inusable y LACNIC no puede ser
> responsable del uso de estos.
>
> Saludos,
> as
>
>
> On Wed, Apr 10, 2019 at 5:09 PM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
> politicas at lacnic.net> wrote:
>
> > Hola Alejandro,
> >
> >
> > El 10/4/19 17:27, "Politicas en nombre de Alejandro Guzman" <
> > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de alejoguzg at gmail.com> escribió:
> >
> > Un punto adicional que nos ayuda a entender el espíritu y el rol de
> > LACNIC
> > está en el manual de políticas
> >
> > 2.3.2.9. - Ruteabilidad no garantizada
> > Las direcciones IPv4 portables (independiente del proveedor)
> > distribuidas
> > por LACNIC o un NIR no están garantizadas de ser globalmente
> ruteables.
> >
> > Estos problemas deberán ser solucionados entre el poseedor de las
> > direcciones IPv4 mencionadas y su o sus proveedores de conectividad.
> > LACNIC
> > proveerá en los casos en que sea necesario, la orientación
> > correspondiente.
> >
> >
> > Como se ve el manual mismo establece que LACNIC no garantiza la
> > ruteabilidad del bloque y que es la organización que debe resolver el
> > asunto. LACNIC sólo da orientación.... De nuevo, LACNIC registra pero
> > no es
> > un garante del uso del bloque.
> >
> >
> > En que parte del texto de la propuesta hemos hablado de garantizar la
> > ruteabilidad? No es el caso.
> >
> > Estamos hablando de un miembro que incumple lo elemental, utilizar los
> > recursos de otro miembro sin consentimiento!
> >
> > Son cosas muy diferentes.
> >
> > Sería bueno que quien argumente algo, lo haga sobre el punto especifico
> > del texto de la propuesta, es lo que se debe hacer para debatir
> > correctamente sobre el PDP.
> >
> > De otro modo, confundimos a los demás. Ya he recibido varios correos en
> > privado (he pedido que los hagan públicos), que precisamente rebaten que
> se
> > esta discutiendo una propuesta diferente a la publicada, pues los
> > comentarios no concuerdan.
> >
> > Así que, por favor, ruego que quien quiera opinar la lea detenidamente, y
> > no la prejuzgue en base a comentarios generalistas de otros y entienda
> que:
> > 1) La propuesta SOLO dice que secuestrar recursos de otros es una
> > violación. Es algo obvio, como lo son tantas otras cosas del manual de
> > políticas y sin embargo están ahí escritas, pero precisamente se trata de
> > que sean claras. Algunos de los que se están oponiendo son los que
> siempre
> > rebaten que es necesario que el texto sea mas explicito. Entonces como
> > quedamos?
> > 2) LACNIC no es la policía y la propuesta no dice nada de ello, pero si
> es
> > el garante de que los recursos se asignan a tal o cual miembro y no a
> otro.
> > 3) LACNIC es responsable administrativo de que se cumplan las reglas, y
> > tiene la potestad y obligación para advertir a los incumplidores y
> proteger
> > a los que incumplen. De otro modo, no hace falta ninguna asociación/RIR.
> > 4) LACNIC no es responsable del routing, y la propuesta no dice lo
> > contrario.
> >
> >
> > Saludos
> >
> > Alejandro
> >
> > El mié., 10 abr. 2019 a las 10:59, Alejandro Guzman via Politicas (<
> > politicas at lacnic.net>) escribió:
> >
> > > Jordi
> > >
> > > El problema es que la opción para esta política no es mejorarla...
> > es que
> > > no es conveniente ni necesaria.
> > >
> > > Hay políticas que son mejorables... esta política en vez de agregar
> > valor a
> > > la comunidad y a LACNIC, le agrega riesgos innecesarios con un
> > proceso
> > > complejo, costoso y de dudoso resultado.
> > >
> > > La opción no es por medio de una política. Como ya han mencionado
> > varios en
> > > el hilo de correos es dedicar más tiempo al desarrollo de
> mecanismos
> > para
> > > evitar los secuestros BGP.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Alejandro
> > >
> > > On Wed, Apr 10, 2019 at 10:45 AM JORDI PALET MARTINEZ via
> Politicas <
> > > politicas at lacnic.net> wrote:
> > >
> > > > Hola Edwin, todos,
> > > >
> > > > Insisto en lo que venimos diciendo.
> > > >
> > > > La propuesta no indica que hacer, ni si se expulsa o no.
> > > >
> > > > Simplemente hace lo mismo que las otras políticas. Establecer
> > normas.
> > > >
> > > > Igualmente, la propuesta es una propuesta, y lo que hay que hacer
> > es
> > > > contribuir a mejorarla. Oponerse sin dar opciones, no es la forma
> > de
> > > llegar
> > > > a un consenso.
> > > >
> > > > Si no se cumplen las políticas, es otra cuestión.
> > > >
> > > > Para que tenemos entonces la sección 7 del manual de políticas?
> > > >
> > > > Saludos,
> > > > Jordi
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > El 10/4/19 16:38, "Politicas en nombre de Edwin Salazar Vega" <
> > > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de me at edwinsalazar.info>
> > > escribió:
> > > >
> > > > Buenos días,
> > > >
> > > > Sin duda la propuesta es interesante, sin embargo coincido
> con
> > que no
> > > > es
> > > > rol de un RIR tomar esa responsabilidad.
> > > >
> > > > Estaríamos hablando entonces de la creación (y necesidad) de
> un
> > > > organismo
> > > > de alcance global que vigile estos inconvenientes?
> > > >
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > >
> > > > On Wed, Apr 10, 2019, 09:29 Jorge Villa <
> villa at reduniv.edu.cu>
> > > wrote:
> > > >
> > > > > Hola a tod at s, buenos dias
> > > > >
> > > > > Aunque LACNIC (a lo largo de estos años) como parte de su
> > visión
> > > > > estratégica ha fomentado la creación desarrollo de
> > capacidades
> > > > regionales
> > > > > en temas como BGP y RPKI, este es un tema que es
> > fundamentalmente
> > > de
> > > > > operación de redes y no del registro en si. Por tanto, me
> > parece
> > > que
> > > > la
> > > > > solución para que sea efectiva, no puede partir de las
> > políticas
> > > del
> > > > > registro, sino del fomento de acciones en la comunidad de
> > > operadores.
> > > > > Entiendo que es un problema a enfrentar; pero creo que la
> via
> > > > adecuada
> > > > > comienza por las acciones que comentaba Arturo en su primer
> > correo
> > > > (como el
> > > > > caso de la adopción de MANRS, uso de IRR y RPKI), que hoy
> > son de
> > > los
> > > > temas
> > > > > de interés en toda la comunidad de operadores; y que por
> ello
> > > estarán
> > > > > presentes dentro de unos días (en LACNIC 31) en el Foro
> > Técnico de
> > > > LACNIC y
> > > > > con seguridad en el Peering Forum.
> > > > >
> > > > > Saludos,
> > > > > Jorge
> > > > >
> > > > > El 4/10/19 10:09 a. m., "Politicas en nombre de JORDI
> PALET
> > > > MARTINEZ via
> > > > > Politicas" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de
> > > > politicas at lacnic.net>
> > > > > escribió:
> > > > >
> > > > > Exactamente igual que con el incumplimiento de otra
> > política.
> > > > Esta
> > > > > propuesta permite un proceso mas garantista.
> > > > >
> > > > > Saludos,
> > > > > Jordi
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > El 10/4/19 16:07, "Politicas en nombre de Hernan
> > Moguilevsky"
> > > <
> > > > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de
> > noc.hernan at gmail.com>
> > > > escribió:
> > > > >
> > > > > En el caso de falta de pago, creeme que lo he visto
> > > > recientemente,
> > > > > el
> > > > > proceso administrativo es sencillo.
> > > > > No hay que llamar a un concejo de contadores para
> que
> > > > verifiquen
> > > > > si la
> > > > > falta de pago fue intencional o un olvido.
> > > > > El que incumple sabe que esta en falta y no hay
> > argumentos
> > > > que den
> > > > > a
> > > > > reclamo.
> > > > >
> > > > >
> > > > > HM
> > > > >
> > > > >
> > > > > El mié., 10 de abr. de 2019 a la(s) 10:55, JORDI
> > PALET
> > > > MARTINEZ via
> > > > > Politicas (politicas at lacnic.net) escribió:
> > > > >
> > > > > > Insisto en que nadie ha hablado de policía (salvo
> > en
> > > > ejemplos y
> > > > > no bien
> > > > > > entendidos).
> > > > > >
> > > > > > Según lo que indicas, entonces, si un asociado no
> > paga, o
> > > > no
> > > > > cumple las
> > > > > > políticas actuales, no podemos hacer nada. Esa es
> > la
> > > > conclusión
> > > > > de todo
> > > > > > este debate, lo cual es erróneo e ilegal.
> > > > > >
> > > > > > Saludos,
> > > > > > Jordi
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > El 10/4/19 15:52, "Politicas en nombre de Hernan
> > > > Moguilevsky" <
> > > > > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de
> > > > noc.hernan at gmail.com>
> > > > > escribió:
> > > > > >
> > > > > > Coincido con Alejandro.
> > > > > > Desde siempre he escuchado: "LACNIC no tiene
> > función
> > > de
> > > > > policía". Y
> > > > > > funciona bien así.
> > > > > > No hace falta cargarle esa función.
> > > > > > No estoy de acuerdo con la política.
> > > > > > Saludos.
> > > > > >
> > > > > > HM
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > El mié., 10 de abr. de 2019 a la(s) 10:35,
> > Frederico
> > > A
> > > > C
> > > > > Neves (
> > > > > > fneves at registro.br) escribió:
> > > > > >
> > > > > > > On Wed, Apr 10, 2019 at 09:17:55AM -0400,
> > Alejandro
> > > > Guzman
> > > > > via
> > > > > > Politicas
> > > > > > > wrote:
> > > > > > > > Estoy en desacuerdo con esta política
> > porque no
> > > > aporta
> > > > > nada
> > > > > > realmente
> > > > > > > > implementable y porque crea un proceso
> > complejo,
> > > > > costoso, de
> > > > > > subjetivo
> > > > > > > > resultado y que se sale de las funciones
> > del RIR.
> > > > > > > >
> > > > > > > > La comparación de LACNIC con un club o un
> > > complejo
> > > > de
> > > > > apartamentos
> > > > > > no es
> > > > > > > > adecuada... no tiene las mismas
> > características.
> > > Y
> > > > aún
> > > > > si lo
> > > > > > fuera, el
> > > > > > > > complejo de apartamentos no sería el que
> se
> > > > encargaría
> > > > > de expulsar
> > > > > > un
> > > > > > > > propietario que se metiera en el
> > apartamento del
> > > > otro...
> > > > > eso le
> > > > > > > corresponde
> > > > > > > > a la policía... cosa que LACNIC no es.
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Realmente não é uma comparação adequada. E
> > mesmo
> > > que
> > > > o
> > > > > fosse, no
> > > > > > > limite o poder de polícia, só seria
> exercido
> > por
> > > > autoridade
> > > > > > competente
> > > > > > > depois de um devido processo legal aonde a
> > sua
> > > > conclusão é
> > > > > uma ordem
> > > > > > > de despejo! Não são os condôminos ou seus
> > > > especialistas
> > > > > que julgarão
> > > > > > a
> > > > > > > questão!
> > > > > > >
> > > > > > > Fred
> > > > > > >
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> > for the
> > > > > exclusive use of
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> > non-explicilty
> > > > > authorized
> > > > > > disclosure, copying, distribution or use of the
> > contents
> > > > of this
> > > > > > information, even if partially, including
> attached
> > files,
> > > > is
> > > > > strictly
> > > > > > prohibited and will be considered a criminal
> > offense. If
> > > > you are
> > > > > not the
> > > > > > intended recipient be aware that any disclosure,
> > copying,
> > > > > distribution or
> > > > > > use of the contents of this information, even if
> > > partially,
> > > > > including
> > > > > > attached files, is strictly prohibited, will be
> > > considered
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