[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova proposta LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
Nicolas Antoniello
nantoniello at gmail.com
Tue Feb 12 19:19:27 -02 2019
Fernando, Ricardo y todos,
En primer lugar, podemos compartir mucho de lo que mencionas en tu mail (o
tratado, porque me llevó como 30 minutos leerlo detenidamente 😉),
recordemos que en el momento que se comenzó a comercializar en un “mercado
clandestino” direcciones IPv4, por más que no nos guste las IPs SI se
consideran un asset comercial (por parte de quienes las comercian).
Por otro lado (y esto yo al menos ya no se como decirlo para explicarme)
las direcciones se van a comercilizar, nos guste o no, ya se comercializan
y se seguiran comercializando.
No tapemos y sol con un dedo y pretendamos que es de noche... esto no se
trata ni se trató nunca de habilitar o no un negocio de IPs sino de
mantener coherencia en los registros de los RIR.
Entonces, pensemos en pulir una propuesta de transferencias por el bien del
RIR y no por una defensa (yo creo que futil) de un comercio que se da
aunque no querramos.
Saludos,
Nico
El El mar, 12 de feb. de 2019 a las 15:40, Fernando Frediani <
fhfrediani at gmail.com> escribió:
> Hola Jordi
>
> Entiendo su preocupación con respecto a evitar renumerar, pero por otro
> lado para mí eso es parte de la naturaleza del negocio. Sí existe un
> costo, pero no creo que sea algo impeditivo y la empresa debe estar
> preparada para arcar en situaciones como éstas.
>
> Como Patara dijo una cosa es utilizar asignaciones de una región en otra
> y otra es transferir de un RIR a otro definitivamente.
>
> A pesar de estar de acuerdo con algunos ejemplos técnicos que usted ha
> puesto no creo que sean lo suficientemente fuertes para justificar que
> la política tenga que tenerlo en cuenta.
>
> Saludos
> Fernando
>
> On 12/02/2019 15:32, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> > Ricardo,
> >
> > Se trata de evitar renumerar, ya que lo más razonable no es "trasladar"
> los equipos físicos, sino las VMs que ya están con esa numeración. La
> diferencia del coste de la operación puede ser muy muy muy grande, en
> tiempo y en recursos humanos.
> >
> > Va a tener que transferir recursos IPv4, porque ya no hay y de LACNIC
> (ahora) solo podrá obtener un /22, hay muchos casos en que no serán
> suficiente. Por lo tanto tiene sentido que transfiera también el ASN e IPv6.
> >
> > Saludos,
> > Jordi
> >
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Ricardo
> Patara <patara at registro.br>
> > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC
> <politicas at lacnic.net>
> > Fecha: martes, 12 de febrero de 2019, 18:19
> > Para: <politicas at lacnic.net>
> > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova
> proposta LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
> >
> > Hola Jordi,
> >
> > Ricardo Patara
> >
> > On 12/02/2019 15:09, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> > > Hola Ricardo,
> > >
> > > El ejemplo de una compañía que se mueve de una región a otra,
> implica (o puede implicar, hay muchos casos posibles), que la compañía se
> establece como tal en otra región.
> >
> > si la compañía se establece en otra región, vas establecer desde el
> cero (o
> > casi), su infra
> >
> > no solamente técnica como legal, comercial, etc.
> > no le seria complicado solicitar su direcciones al rir local
> >
> > saludos
> >
> > > No estoy hablando de una "mudanza" del DC, sino de que la
> compañía establecida en un país/región, pasa a otra región.
> > >
> > > Igualmente, el caso de una compañía que tiene DCs y los vende
> (bien todo su negocio o solo parte) y los compra otra organización de otra
> región. No tiene sentido que pueda transferir los recursos IPv4 y sin
> embargo tenga que cambiar de ASN y/o de IPv6.
> > >
> > > Saludos,
> > > Jordi
> > >
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de
> Ricardo Patara <patara at registro.br>
> > > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
> LACNIC <politicas at lacnic.net>
> > > Fecha: martes, 12 de febrero de 2019, 17:59
> > > Para: <politicas at lacnic.net>
> > > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova
> proposta LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
> > >
> > > Hola Jordi,
> > > Te contesto en linea acerca especificamente de
> transferencias de ASN y IPv6:
> > >
> > > Ricardo Patara
> > >
> > > On 12/02/2019 13:22, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
> wrote:
> > > > Hola Juan,
> > > >
> > > > A raíz de la discusión en la lista e ideas/sugerencias que
> han surgido en otras regiones donde también he planteado esta propuesta,
> presentaremos una nueva versión en unas semanas, así que bienvenida la
> discusión!
> > > >
> > > > Creo que el cambio mas importante puede ser "cualificar
> mejor" que se permitan las transferencias de ASN e IPv6 sólo en caso de
> "reubicación" de una compañía o de una fusión o adquisición (parcial o
> completa). De este modo este punto no se convierte en un aspecto bloqueante
> de la propuesta.
> > > >
> > > > De esta forma evitamos que se comercie con un recurso (ASN
> e IPv6) que no es escaso y que no era el objetivo inicial de las políticas
> de transferencias, pero al mismo tiempo garantizamos que si una compañía
> ubicada, por ejemplo, en RIPE, quiere trasladarse a LACNIC (o es comprada
> por una de LACNIC) no tiene que "renumerar" su red.
> > > >
> > > > Hay que tener en cuenta que hoy en día muchos recursos
> pueden ser utilizados en VMs, y por lo tanto, no hay que "mover" máquinas
> físicas. Simplemente vuelco toda la info desde el DataCenter que esta en
> Holanda (ejemplo), al nuevo DC de Uruguay, y listo. En cuestión de horas,
> sin modificación de "nada" (simplemente el proveedor de tránsito, y por
> tanto un cambio en el BGP), tengo todo cambiado de una región a otra.
> > >
> > > no creo que sea un buen ejemplo/justificativa.
> > >
> > > al moverse VMs de un DC a otro no implica en "transferir" IP
> y/o ASN de una
> > > organanización a otra, que es lo que trata la propuesta.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > > Saludos,
> > > > Jordi
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > -----Mensaje original-----
> > > > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de
> Juan Alejo Peirano <juan.alejo.peirano at gmail.com>
> > > > Responder a: Lista para discusion de politicas de la
> comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
> > > > Fecha: martes, 12 de febrero de 2019, 15:57
> > > > Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
> LACNIC <politicas at lacnic.net>
> > > > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14
> / Nova proposta LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
> > > >
> > > > Buenas a todos!
> > > >
> > > > Recientemente el staff de LACNIC publicó el análisis
> de impacto de esta
> > > > propuesta que puede llegar a tener impacto en el
> texto. A su vez algunos
> > > > participantes de la lista hemos realizado algunos
> comentarios.
> > > >
> > > > Personalmente me gustaría ver una propuesta de
> transferencias
> > > > Interregionales que llegue a consenso. Considero
> buenas las ideas que se
> > > > plantearon en este hilo y los comentarios del staff
> como para considerar
> > > > una nueva versión de la propuesta.
> > > >
> > > > Como en otras ocasiones, comentarios de mas
> participantes de la lista son
> > > > más que bienvenidos, ya que en el sistema de
> políticas la propuesta parece
> > > > tener 13 opiniones a favor, pero en la discusión se
> han planteado cambios
> > > > al texto actual.
> > > >
> > > > Un abrazo!
> > > >
> > > > Juan Alejo Peirano
> > > >
> > > >
> > > > El mié., 14 nov. 2018 a las 8:42, Ricardo Patara (<
> patara at registro.br>)
> > > > escribió:
> > > >
> > > > > Hola,
> > > > >
> > > > > Estoy en contra el texto.
> > > > >
> > > > > Desde mi punto de vista no se debe incluir ASN ni
> IPv6.
> > > > >
> > > > > El "espíritu" de las políticas de transferencias
> (inter/intra) regionales
> > > > > era
> > > > > para dar uso a direcciones IPv4 asignadas pero sin
> uso.
> > > > >
> > > > > Al incluir en eso IPv6 y ASN se rompe esa
> idea/necesidad inicial de
> > > > > justificativa de dichas transferencias.
> > > > >
> > > > > La justificativa de los autores seria una eventual
> mudanza de una empresa
> > > > > de una
> > > > > región hacia otra. Si bien creo eso muy raro, aún
> así no se justificaría.
> > > > > Al mudarse, la empresa tendrá todo el trabajo de
> configurar su red y
> > > > > también
> > > > > todo los tramites legales para se establecer en
> nueva región.
> > > > > No le hace nada complicado solicitar un nuevo
> bloque IPv6 y ASN al RIR de
> > > > > su
> > > > > nueva región.
> > > > >
> > > > > Un otro punto que quizás necesite de algún ajuste
> es en la referencia a
> > > > > "legado".
> > > > > Creo que ahí se refieren los autores al concepto de
> legado igual que en
> > > > > ARIN. O
> > > > > sea, Diciembre/1997. Correcto? Quizás tener eso en
> el texto una vez que es
> > > > > un
> > > > > punto importante en la regla.
> > > > >
> > > > > Abrazos
> > > > >
> > > > > Ricardo Patara
> > > > >
> > > > > On 31/10/2018 13:53, info-politicas at lacnic.net
> wrote:
> > > > > > [Português abaixo]
> > > > > > [English below]
> > > > > >
> > > > > > Estimados suscriptores de la Lista de Políticas
> de LACNIC,
> > > > > >
> > > > > > Se recibió una nueva propuesta de Política, se le
> asignó el id
> > > > > LAC-2018-14.
> > > > > >
> > > > > > Título: Política de Transferencia de Recursos
> Inter-RIR
> > > > > >
> > > > > > Resumen: Esta propuesta permite establecer el
> mecanismo para permitir
> > > > > transferencias de recursos (IPv4, IPv6, ASNs) entre
> diferentes regiones y
> > > > > alinear a LACNIC con un mercado que ya existe y en
> el que nos estamos
> > > > > quedando atrás, lo cual es negativo para la región.
> > > > > >
> > > > > > Para ver el detalle ingrese en:
> > > > > >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-14
> > > > > >
> > > > > > Los comentarios y los puntos de vista aportados
> por la comunidad son
> > > > > vitales para el correcto desarrollo del proceso de
> la propuestas
> > > > > > - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
> > > > > > - ¿Esta propuesta resolvería un problema que
> usted está experimentando?-
> > > > > ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
> > > > > > - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta
> para que sea más eficaz?
> > > > > >
> > > > > > Por más información contacte a
> info-politicas at lacnic.net
> > > > > > Saludos cordiales,
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> ______________________________________________________________________________________________________
> > > > > >
> > > > > > Prezados assinantes da lista de políticas de
> LACNIC,
> > > > > >
> > > > > > Foi recebida uma nova proposta de Política, foi
> atribuído o id
> > > > > LAC-2018-14.
> > > > > >
> > > > > > Título: Política de Transferências de Recursos
> Inter-RIR
> > > > > >
> > > > > > Resumo: Esta proposta permite estabelecer o
> mecanismo para permitir
> > > > > transferências de recursos (IPv4, IPv6, ASNs) entre
> diferentes regiões e
> > > > > alinhar LACNIC a um mercado já existente e do qual
> estamos ficando para
> > > > > trás, o que é negativo para a região.
> > > > > >
> > > > > > Para ver o detalhe acesse:
> > > > > >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-14
> > > > > >
> > > > > > Os comentários e os pontos de vista aportados
> pela comunidade são
> > > > > vitais para o bom desenvolvimento do processo das
> propostas
> > > > > > - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
> > > > > > - ¿Esta proposta iria resolver um problema que
> você está
> > > > > experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem
> nesta proposta?
> > > > > > - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta
> para que seja mais eficaz?
> > > > > >
> > > > > > Por mais informações entre em contato conosco
> através do seguinte
> > > > > e-mail: info-politicas at lacnic.net
> > > > > > Atenciosamente,
> > > > > >
> > > > >
> ______________________________________________________________________________________________________
> > > > > >
> > > > > > Dear LACNIC Policy List subscribers,
> > > > > >
> > > > > > A new Policy Proposal has been received and
> assigned the following ID:
> > > > > LAC-2018-14.
> > > > > >
> > > > > > Title: Inter-RIR Transfer Policy
> > > > > >
> > > > > > Summary: This proposal seeks to establish the
> mechanism to allow the
> > > > > transfer of resources (IPv4, IPv6, ASNs) between
> different regions and to
> > > > > align LACNIC with an existing market in which the
> region is not currently
> > > > > participating, something we consider to be negative
> for the region.
> > > > > >
> > > > > > To read the proposal, please go to
> > > > > >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-14
> > > > > >
> > > > > > The community's comments and opinions are
> essential to the proper
> > > > > functioning of the policy development process.
> > > > > > - Do you support this policy or are you against
> it?
> > > > > > - Would this proposal solve a problem you are
> experiencing?- Do you
> > > > > think this proposal has any drawbacks?
> > > > > > - What changes could be made to this proposal to
> make it more effective?
> > > > > >
> > > > > > For further information, please contact
> info-politicas at lacnic.net
> > > > > > Kind regards,
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > --
> > > > > > LACNIC - Registro de Direcciones de Internet para
> América Latina y Caribe
> > > > > > Rambla Rep. de México 6125, CP 11400
> > > > > > Montevideo-Uruguay
> > > > > > Teléfono: +598 2604 22 22
> > > > > > www.lacnic.net
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> exclusive use of the individual(s) named above and further non-explicilty
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> information, even if partially, including attached files, is strictly
> prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the
> intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or
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> offense, so you must reply to the original sender to inform about this
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