[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova proposta LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
Fernando Frediani
fhfrediani at gmail.com
Wed Feb 13 01:12:07 -02 2019
Hola todos
Os contesto a todos en el mismo email.
No soy contrario a tener una política de transferencias y como dije en
mi primer mensaje, reconozco la necesidad de haber una. También no veo
ningún problema que un ASN transfiera asignaciones a otro bajo
compensación financiera. Pero veo en casos de compras y ventas sucesivas
con el único propósito de tratar como un asset comercial, o peor,
alguien comprar asignaciones, asegurarlas un tiempo con el deseo de
vender más tarde con por un valor mayor. Eso la política debe combatir.
La cuestión es sobre lo que exactamente debe asegurar que no sea
demasiado amplio tratando de cubrir cada situación posible tampoco
demasiado restrictiva que no sea útil.
Y el propósito principal en mi visión es que *se haga un uso racional de
las direcciones IPv4 restantes que se transfieran desde otros RIR* y no
que no sea algo ventajoso sólo para brokers o para aquellos que desean
especular sobre un recurso como éste.
Con respecto al cuestionamiento de que se hagan transferencias o usos
por bajo de la mesa o que ellas ocurran de una forma u otra, creo que no
es bien así. Consideremos lo siguiente:
- Todos los ASN que poseen sus asignaciones poseen también un contrato
de utilización de esas asignaciones con el respectivo RIR que debe ser
seguido y que prevé sanciones en caso de incumplimiento.
Si alguien hace algo por debajo de la mesa y que está contra la política
vigente, equivocado está él y no la política. Es obligación de ellos
adecuarse para hacer uso de los recursos de acuerdo con la política.
- Si alguien utiliza una asignación de otro ASN a través de un acuerdo
privado sin el debido registro en el respectivo RIR, la responsabilidad
sigue siendo del poseedor de esa asignación y también las posibles
sanciones que pueden ser aplicadas en caso de mal uso de esas asignaciones.
- Algunos de ustedes han dicho que están de acuerdo con la esencia de lo
que dije. Entonces nosotros, como elaboradores de políticas, debemos
tener en cuenta el objetivo principal de la política que es regular el
uso justo de asignaciones y refutar la especulación que puede ser
realizada por personas mal intencionadas.
Por lo tanto, es plenamente aceptable que la política en discusión crear
mecanismos para dificultar las acciones malas de ese tipo. ¡No sólo
justo pero necesario!
Y aquellas personas que insistan en hacer de forma contraria estarán
sujetas a las sanciones correspondientes.
No podemos elaborar una nueva política donde hay preocupaciones de uso
desvirtuado con el pensamiento equivocado de "Esto ocurrirá de todos
modos y no podemos hacer nada". Sí, podemos ! Crear dificultades para
que no se produzcan y si se produce se aplican las sanciones apropiadas
donde corresponder.
Saludos
Fernando Frediani
On 12/02/2019 17:02, Alejandro Guzman via Politicas wrote:
> Fernando
>
> Entiendo tus razonamientos, y comparto la esencia, pero el asunto es que
> las transferencias van a ocurrir... es algo que no tenemos verdaderos
> mecanismos para evitar y lo que nos toca decidir es si queremos que dichas
> transferencias queden registradas o que permanezcan en el anonimato.
>
> Los animo a no quedarnos en el deseo sino en la realidad.
>
> No tener una política de transferencias
> Desventajas:
> - Restringe las transferencias en casos legítimos. (Cloud based, movimiento
> de empresas, adquisiciones, etc)
> - No permite que las transferencias por compra o broker queden registradas.
> Ventajas
> - ... Ninguna real.. algunas ficticias (como evitar las transferencias, o
> que se vayan direcciones de Latam... pues ya ha quedado demostrado que el
> efecto es el contrario)
>
> Tener politica de transferencias
> Desventajas
> - ...
> Ventajas
> - Quien tiene un caso legítimo de necesidad de transferencias lo va a poder
> hacer
> - El registro se mantendrá actualizado.
> - Evita renumeraciones innecesarias en casos de movimiento de
> infraestructura.
>
>
> Acerca de las transferencias de ASNs o IPv6... los argumentos que han dado
> al contrario dan la razón para permitirlas... hoy no hay necesidad de
> hacerlos por escasez ... así que los casos que se den serán por necesidad o
> facilidad operativa... así que no veo objeto para no permitirlas.
>
> Saludos
>
> Alejandro
>
>
>
>
>
>
> On Tue, Feb 12, 2019 at 10:40 AM Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com>
> wrote:
>
>> Hola Jordi
>>
>> Entiendo su preocupación con respecto a evitar renumerar, pero por otro
>> lado para mí eso es parte de la naturaleza del negocio. Sí existe un
>> costo, pero no creo que sea algo impeditivo y la empresa debe estar
>> preparada para arcar en situaciones como éstas.
>>
>> Como Patara dijo una cosa es utilizar asignaciones de una región en otra
>> y otra es transferir de un RIR a otro definitivamente.
>>
>> A pesar de estar de acuerdo con algunos ejemplos técnicos que usted ha
>> puesto no creo que sean lo suficientemente fuertes para justificar que
>> la política tenga que tenerlo en cuenta.
>>
>> Saludos
>> Fernando
>>
>> On 12/02/2019 15:32, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
>>> Ricardo,
>>>
>>> Se trata de evitar renumerar, ya que lo más razonable no es "trasladar"
>> los equipos físicos, sino las VMs que ya están con esa numeración. La
>> diferencia del coste de la operación puede ser muy muy muy grande, en
>> tiempo y en recursos humanos.
>>> Va a tener que transferir recursos IPv4, porque ya no hay y de LACNIC
>> (ahora) solo podrá obtener un /22, hay muchos casos en que no serán
>> suficiente. Por lo tanto tiene sentido que transfiera también el ASN e IPv6.
>>> Saludos,
>>> Jordi
>>>
>>>
>>>
>>> -----Mensaje original-----
>>> De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Ricardo
>> Patara <patara at registro.br>
>>> Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC
>> <politicas at lacnic.net>
>>> Fecha: martes, 12 de febrero de 2019, 18:19
>>> Para: <politicas at lacnic.net>
>>> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova
>> proposta LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
>>> Hola Jordi,
>>>
>>> Ricardo Patara
>>>
>>> On 12/02/2019 15:09, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
>>> > Hola Ricardo,
>>> >
>>> > El ejemplo de una compañía que se mueve de una región a otra,
>> implica (o puede implicar, hay muchos casos posibles), que la compañía se
>> establece como tal en otra región.
>>> si la compañía se establece en otra región, vas establecer desde el
>> cero (o
>>> casi), su infra
>>>
>>> no solamente técnica como legal, comercial, etc.
>>> no le seria complicado solicitar su direcciones al rir local
>>>
>>> saludos
>>>
>>> > No estoy hablando de una "mudanza" del DC, sino de que la
>> compañía establecida en un país/región, pasa a otra región.
>>> >
>>> > Igualmente, el caso de una compañía que tiene DCs y los vende
>> (bien todo su negocio o solo parte) y los compra otra organización de otra
>> región. No tiene sentido que pueda transferir los recursos IPv4 y sin
>> embargo tenga que cambiar de ASN y/o de IPv6.
>>> >
>>> > Saludos,
>>> > Jordi
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > -----Mensaje original-----
>>> > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de
>> Ricardo Patara <patara at registro.br>
>>> > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
>> LACNIC <politicas at lacnic.net>
>>> > Fecha: martes, 12 de febrero de 2019, 17:59
>>> > Para: <politicas at lacnic.net>
>>> > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova
>> proposta LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
>>> >
>>> > Hola Jordi,
>>> > Te contesto en linea acerca especificamente de
>> transferencias de ASN y IPv6:
>>> >
>>> > Ricardo Patara
>>> >
>>> > On 12/02/2019 13:22, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
>> wrote:
>>> > > Hola Juan,
>>> > >
>>> > > A raíz de la discusión en la lista e ideas/sugerencias que
>> han surgido en otras regiones donde también he planteado esta propuesta,
>> presentaremos una nueva versión en unas semanas, así que bienvenida la
>> discusión!
>>> > >
>>> > > Creo que el cambio mas importante puede ser "cualificar
>> mejor" que se permitan las transferencias de ASN e IPv6 sólo en caso de
>> "reubicación" de una compañía o de una fusión o adquisición (parcial o
>> completa). De este modo este punto no se convierte en un aspecto bloqueante
>> de la propuesta.
>>> > >
>>> > > De esta forma evitamos que se comercie con un recurso (ASN
>> e IPv6) que no es escaso y que no era el objetivo inicial de las políticas
>> de transferencias, pero al mismo tiempo garantizamos que si una compañía
>> ubicada, por ejemplo, en RIPE, quiere trasladarse a LACNIC (o es comprada
>> por una de LACNIC) no tiene que "renumerar" su red.
>>> > >
>>> > > Hay que tener en cuenta que hoy en día muchos recursos
>> pueden ser utilizados en VMs, y por lo tanto, no hay que "mover" máquinas
>> físicas. Simplemente vuelco toda la info desde el DataCenter que esta en
>> Holanda (ejemplo), al nuevo DC de Uruguay, y listo. En cuestión de horas,
>> sin modificación de "nada" (simplemente el proveedor de tránsito, y por
>> tanto un cambio en el BGP), tengo todo cambiado de una región a otra.
>>> >
>>> > no creo que sea un buen ejemplo/justificativa.
>>> >
>>> > al moverse VMs de un DC a otro no implica en "transferir" IP
>> y/o ASN de una
>>> > organanización a otra, que es lo que trata la propuesta.
>>> >
>>> > Saludos
>>> >
>>> > > Saludos,
>>> > > Jordi
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > > -----Mensaje original-----
>>> > > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de
>> Juan Alejo Peirano <juan.alejo.peirano at gmail.com>
>>> > > Responder a: Lista para discusion de politicas de la
>> comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
>>> > > Fecha: martes, 12 de febrero de 2019, 15:57
>>> > > Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
>> LACNIC <politicas at lacnic.net>
>>> > > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14
>> / Nova proposta LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
>>> > >
>>> > > Buenas a todos!
>>> > >
>>> > > Recientemente el staff de LACNIC publicó el análisis
>> de impacto de esta
>>> > > propuesta que puede llegar a tener impacto en el
>> texto. A su vez algunos
>>> > > participantes de la lista hemos realizado algunos
>> comentarios.
>>> > >
>>> > > Personalmente me gustaría ver una propuesta de
>> transferencias
>>> > > Interregionales que llegue a consenso. Considero
>> buenas las ideas que se
>>> > > plantearon en este hilo y los comentarios del staff
>> como para considerar
>>> > > una nueva versión de la propuesta.
>>> > >
>>> > > Como en otras ocasiones, comentarios de mas
>> participantes de la lista son
>>> > > más que bienvenidos, ya que en el sistema de
>> políticas la propuesta parece
>>> > > tener 13 opiniones a favor, pero en la discusión se
>> han planteado cambios
>>> > > al texto actual.
>>> > >
>>> > > Un abrazo!
>>> > >
>>> > > Juan Alejo Peirano
>>> > >
>>> > >
>>> > > El mié., 14 nov. 2018 a las 8:42, Ricardo Patara (<
>> patara at registro.br>)
>>> > > escribió:
>>> > >
>>> > > > Hola,
>>> > > >
>>> > > > Estoy en contra el texto.
>>> > > >
>>> > > > Desde mi punto de vista no se debe incluir ASN ni
>> IPv6.
>>> > > >
>>> > > > El "espíritu" de las políticas de transferencias
>> (inter/intra) regionales
>>> > > > era
>>> > > > para dar uso a direcciones IPv4 asignadas pero sin
>> uso.
>>> > > >
>>> > > > Al incluir en eso IPv6 y ASN se rompe esa
>> idea/necesidad inicial de
>>> > > > justificativa de dichas transferencias.
>>> > > >
>>> > > > La justificativa de los autores seria una eventual
>> mudanza de una empresa
>>> > > > de una
>>> > > > región hacia otra. Si bien creo eso muy raro, aún
>> así no se justificaría.
>>> > > > Al mudarse, la empresa tendrá todo el trabajo de
>> configurar su red y
>>> > > > también
>>> > > > todo los tramites legales para se establecer en
>> nueva región.
>>> > > > No le hace nada complicado solicitar un nuevo
>> bloque IPv6 y ASN al RIR de
>>> > > > su
>>> > > > nueva región.
>>> > > >
>>> > > > Un otro punto que quizás necesite de algún ajuste
>> es en la referencia a
>>> > > > "legado".
>>> > > > Creo que ahí se refieren los autores al concepto de
>> legado igual que en
>>> > > > ARIN. O
>>> > > > sea, Diciembre/1997. Correcto? Quizás tener eso en
>> el texto una vez que es
>>> > > > un
>>> > > > punto importante en la regla.
>>> > > >
>>> > > > Abrazos
>>> > > >
>>> > > > Ricardo Patara
>>> > > >
>>> > > > On 31/10/2018 13:53, info-politicas at lacnic.net
>> wrote:
>>> > > > > [Português abaixo]
>>> > > > > [English below]
>>> > > > >
>>> > > > > Estimados suscriptores de la Lista de Políticas
>> de LACNIC,
>>> > > > >
>>> > > > > Se recibió una nueva propuesta de Política, se le
>> asignó el id
>>> > > > LAC-2018-14.
>>> > > > >
>>> > > > > Título: Política de Transferencia de Recursos
>> Inter-RIR
>>> > > > >
>>> > > > > Resumen: Esta propuesta permite establecer el
>> mecanismo para permitir
>>> > > > transferencias de recursos (IPv4, IPv6, ASNs) entre
>> diferentes regiones y
>>> > > > alinear a LACNIC con un mercado que ya existe y en
>> el que nos estamos
>>> > > > quedando atrás, lo cual es negativo para la región.
>>> > > > >
>>> > > > > Para ver el detalle ingrese en:
>>> > > > >
>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-14
>>> > > > >
>>> > > > > Los comentarios y los puntos de vista aportados
>> por la comunidad son
>>> > > > vitales para el correcto desarrollo del proceso de
>> la propuestas
>>> > > > > - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
>>> > > > > - ¿Esta propuesta resolvería un problema que
>> usted está experimentando?-
>>> > > > ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
>>> > > > > - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta
>> para que sea más eficaz?
>>> > > > >
>>> > > > > Por más información contacte a
>> info-politicas at lacnic.net
>>> > > > > Saludos cordiales,
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> > > >
>> ______________________________________________________________________________________________________
>>> > > > >
>>> > > > > Prezados assinantes da lista de políticas de
>> LACNIC,
>>> > > > >
>>> > > > > Foi recebida uma nova proposta de Política, foi
>> atribuído o id
>>> > > > LAC-2018-14.
>>> > > > >
>>> > > > > Título: Política de Transferências de Recursos
>> Inter-RIR
>>> > > > >
>>> > > > > Resumo: Esta proposta permite estabelecer o
>> mecanismo para permitir
>>> > > > transferências de recursos (IPv4, IPv6, ASNs) entre
>> diferentes regiões e
>>> > > > alinhar LACNIC a um mercado já existente e do qual
>> estamos ficando para
>>> > > > trás, o que é negativo para a região.
>>> > > > >
>>> > > > > Para ver o detalhe acesse:
>>> > > > >
>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-14
>>> > > > >
>>> > > > > Os comentários e os pontos de vista aportados
>> pela comunidade são
>>> > > > vitais para o bom desenvolvimento do processo das
>> propostas
>>> > > > > - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
>>> > > > > - ¿Esta proposta iria resolver um problema que
>> você está
>>> > > > experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem
>> nesta proposta?
>>> > > > > - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta
>> para que seja mais eficaz?
>>> > > > >
>>> > > > > Por mais informações entre em contato conosco
>> através do seguinte
>>> > > > e-mail: info-politicas at lacnic.net
>>> > > > > Atenciosamente,
>>> > > > >
>>> > > >
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>>> > > > >
>>> > > > > Dear LACNIC Policy List subscribers,
>>> > > > >
>>> > > > > A new Policy Proposal has been received and
>> assigned the following ID:
>>> > > > LAC-2018-14.
>>> > > > >
>>> > > > > Title: Inter-RIR Transfer Policy
>>> > > > >
>>> > > > > Summary: This proposal seeks to establish the
>> mechanism to allow the
>>> > > > transfer of resources (IPv4, IPv6, ASNs) between
>> different regions and to
>>> > > > align LACNIC with an existing market in which the
>> region is not currently
>>> > > > participating, something we consider to be negative
>> for the region.
>>> > > > >
>>> > > > > To read the proposal, please go to
>>> > > > >
>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-14
>>> > > > >
>>> > > > > The community's comments and opinions are
>> essential to the proper
>>> > > > functioning of the policy development process.
>>> > > > > - Do you support this policy or are you against
>> it?
>>> > > > > - Would this proposal solve a problem you are
>> experiencing?- Do you
>>> > > > think this proposal has any drawbacks?
>>> > > > > - What changes could be made to this proposal to
>> make it more effective?
>>> > > > >
>>> > > > > For further information, please contact
>> info-politicas at lacnic.net
>>> > > > > Kind regards,
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> > > > > --
>>> > > > > LACNIC - Registro de Direcciones de Internet para
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>>> > > > > Rambla Rep. de México 6125, CP 11400
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