[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2019-2 / Nova proposta LAC-2019-2 / New proposal LAC-2019-2

Mon Mar 11 22:41:01 -03 2019

Hola. Gracias por las aclaraciones.

En este caso estoy totalmente en contra de esta propuesta. Siguen todas 
las justificaciones abajo.

Ustedes están queriendo *eliminar el NO reconocimiento de la venta de 
asignaciones* dentro de LACNIC y pasar a considerar con normalidad la 
compra y venta de asignaciones. Si esto es actualmente una política es 
por una buena razón y no se puede quitar así como si fuera algo que no 
tuvo un motivo para ser de esta manera.
La política debe continuar no reconociendo la venta de asignaciones así 
como, si es necesario, poner barreras y dificultades para que esto no 
ocurra.
Con eso no estoy diciendo que una empresa que compre la otra no pueda 
transferir las asignaciones de la forma que se hace hoy, siempre con 
justificación.

De esta forma en esta propuesta se está abriendo una posibilidad muy 
mala para facilitar trampas con el sistema de asignaciones de 
direcciones, especialmente en un momento de agotamiento.
Cualquier persona con fuertes intenciones de obtener más asignaciones 
"por debajo de la mesa" podrá abrir una nueva "empresa de fachada" en 
nombre de una persona cercana, solicitar nuevas asignaciones y después 
de algún tiempo "comprar" esta empresa sólo para absorber esas 
asignaciones y no tener que dar ninguna explicación a LACNIC.

Sigue el resto de la respuesta abajo

On 11/03/2019 19:09, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> Hola Fernando,
>
> Si una entidad tiene direcciones hoy, es que ya ha pasado el proceso de justificación.
Pasó en el proceso de justificación para una situación. Como sabemos que 
las situaciones pueden cambiar según el tiempo y por regla general 
cuando un ASN no justifica más para continuar poseyendo asignaciones él 
puede ser requerido a devolver parte de esas asignaciones a LACNIC. 
Cuando una empresa es comprada por otra existe latente la posibilidad de 
aquella justificación dada anteriormente no necesariamente ser más válida.
> Si la entidad es absorbida por otra, como LACNIC pedirá la documentación que considere oportuna según el caso (le estamos dando a LACNIC esa libertad explícitamente), podrá comprobar si se ha adquirido también "los clientes" y por tanto la necesidad (y por ello justifica).
> Obviamente si yo soy un ISP, tengo direcciones de LANIC para mis clientes, y vendo el negocio, estoy vendiendo "ambas" cosas (direcciones y clientes). Lo que no tiene sentido es vender solo uno u otro solo. Si vendo solo las direcciones, ¿Cómo sigo conectando los clientes?
Equivocado, muy equivocado. No se justifica automáticamente, absolutamente !
Es muy fácil pensar que un ISP que un día ya ha tenido una asignación 
grande puede con el tiempo haber cambiado su actuación en el mercado y 
aunque aún posea clientes puede no precisar o justificar más todas 
aquellas asignaciones que recibió a lo largo del tiempo, luego es obvio 
que, tiene que devolver parte de ellas a LACNIC y por eso tener que dar 
una justificación es plenamente correcto.
Para un ejemplo más práctico si la empresa comprada está al borde de la 
quiebra y ya no tiene el mismo número de clientes que ha poseído en el 
pasado claramente, no justifica mantener esas direcciones y por lo tanto 
mucho menos la empresa que la está comprando.

A propósito, no sé si usted sabe, pero un ASN aunque no sea adquirido 
por otro puede tener que justificar sus asignaciones para mantenerlas. 
La lógica es la misma, aún mas en una fusión o adquisición

¿Cuál es el problema de tener que justificar de nuevo las asignaciones 
en caso de fusión o adquisición? ¿Cuál es el miedo?
Si todavía existen servicios y clientes esto será fácil y natural. Si no 
hay más justificación parte de esas asignaciones deben ser devueltas. Es 
tan simple.

Me preocupa mucho que los mismos autores han presentado recientemente 
sucesivas propuestas en el sentido de tonar asignaciones de dirección IP 
algo puramente comercial, olvidándose totalmente de los reales 
propósitos de las asignaciones de direcciones IP, para que deben servir 
y con propósitos que no parecen ser de interés amplio de la comunidad y 
de lo ecosistema, pero no sólo de un grupo pequeño de interesados.
Para ayudarles recomiendo mucho leer un poco de Jon Postel en especial a 
BCP 12 (o RFC2050 - https://tools.ietf.org/html/bcp12). En especial voy 
a destacar 2 pequeñas partes:

Internet address space is distributed according to the following three 
goals:
1) Conservation: Fair distribution of globally unique Internet address 
space according to the operational needs of the end-users and Internet 
Service Providers operating networks using this address space. 
Prevention of stockpiling in order to maximize the lifetime of the 
Internet address space.
----
ISPs are required to utilize address space in an efficient manner. To 
this end, ISPs should have documented justification available for each 
assignment.  The regional registry may, **at any time, ask for this 
information**. If the information is not available, future allocations 
may be impacted.

Fernando Frediani

>
> Creo que hay tantos posibles casos que solo LACNIC puede ver que se requiere en cada caso, sino siempre nos vamos a dejar alguno fuera, y por eso hay que confiar en el criterio del staff en esta situación concreta.
>
> Saludos,
> Jordi
>   
>   
>
> -----Mensaje original-----
> De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com>
> Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
> Fecha: lunes, 11 de marzo de 2019, 22:21
> Para: <politicas at lacnic.net>
> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2019-2 / Nova proposta LAC-2019-2 / New proposal LAC-2019-2
>
>      Hola.
>      Me gustaría aclarar una duda con los autores.
>      
>      En esta propuesta ¿cómo quedará la necesidad de la justificación para el
>      registro de las asignaciones desde la antigua entidad a la nueva?
>      
>      En el punto 2.3.2.18 y más específicamente 2.3.2.18.2 se dice que para
>      que esta transferencia debe pasar por el proceso de justificación de
>      necesidades de recursos IPv4.
>      
>      Lo que quiero decir es: ¿cómo el nuevo texto para 2.3.2.17 deja de hacer
>      mención a la 2.3.2.18 como si procede la justificativa para aquellos
>      recursos que pasan de una entidad a otra?
>      
>      Pues el hecho de que una entidad haya comprado o fundido a la otra **no
>      debe excluir jamás** la posibilidad de tener que pasar por una
>      justificación de la necesidad de los recursos que se consolidan.
>      
>      Gracias
>      Fernando
>      
>      On 11/03/2019 16:32, info-politicas at lacnic.net wrote:
>      > [Português abaixo]
>      > [English below]
>      >
>      > Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
>      >
>      > Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id LAC-2019-2.
>      >
>      > Título: IPv4 M&A
>      >
>      > Resumen: Esta propuesta modifica el mecanismo que permite la adecuada actualización del registro de recursos IPv4 en los casos de fusiones, adquisiciones, reorganizaciones y reubicaciones.
>      >
>      > Para ver el detalle ingrese en:
>      > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-2
>      >
>      > Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad son vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
>      > - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
>      > - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está experimentando?- ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
>      > - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea más eficaz?
>      >
>      > Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
>      > Saludos cordiales,
>      >
>      > ______________________________________________________________________________________________________
>      >
>      > Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
>      >
>      > Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id LAC-2019-2.
>      >
>      > Título: IPv4 M&A
>      >
>      > Resumo: Esta propuesta modifica el mecanismo que permite la adecuada actualización del registro de recursos IPv4 en los casos de fusiones, adquisiciones, reorganizaciones y reubicaciones.
>      >
>      > Para ver o detalhe acesse:
>      > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-2
>      >
>      >   Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
>      > - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
>      > - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
>      > - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja mais eficaz?
>      >
>      >   Por mais informações entre em contato conosco através do seguinte e-mail: info-politicas at lacnic.net
>      > Atenciosamente,
>      > ______________________________________________________________________________________________________
>      >
>      > Dear LACNIC Policy List subscribers,
>      >
>      > A new Policy Proposal has been received and assigned the following ID: LAC-2019-2.
>      >
>      > Title: IPv4 M&A
>      >
>      > Summary: Esta propuesta modifica el mecanismo que permite la adecuada actualización del registro de recursos IPv4 en los casos de fusiones, adquisiciones, reorganizaciones y reubicaciones.
>      >
>      > To read the proposal, please go to
>      > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-2
>      >
>      > The community's comments and opinions are essential to the proper functioning of the policy development process.
>      > - Do you support this policy or are you against it?
>      > - Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do you think this proposal has any drawbacks?
>      > - What changes could be made to this proposal to make it more effective?
>      >
>      > For further information, please contact info-politicas at lacnic.net
>      > Kind regards,
>      >
>      > 
>      > --
>      > LACNIC - Registro de Direcciones de Internet para América Latina y Caribe
>      > Rambla Rep. de México 6125, CP 11400
>      > Montevideo-Uruguay
>      > Teléfono: +598 2604 22 22
>      > www.lacnic.net
>      > _______________________________________________
>      > Politicas mailing list
>      > Politicas at lacnic.net
>      > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>      _______________________________________________
>      Politicas mailing list
>      Politicas at lacnic.net
>      https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>      
>
>
>
> **********************************************
> IPv4 is over
> Are you ready for the new Internet ?
> http://www.theipv6company.com
> The IPv6 Company
>
> This electronic message contains information which may be privileged or confidential. The information is intended to be for the exclusive use of the individual(s) named above and further non-explicilty authorized disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal offense, so you must reply to the original sender to inform about this communication and delete it.
>
>
>
> _______________________________________________
> Politicas mailing list
> Politicas at lacnic.net
> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas