[LACNIC/Politicas] LAC-2019-2 / LAC-2019-3 / LAC-2019-4

Fri Mar 15 11:38:13 -03 2019

Hola Jorge,

Muchas gracias, un muy buen ejemplo en el que no había caído!

Saludos,
Jordi

-----Mensaje original-----
De: "Lam, Jorge" <Jorge.Lam at centurylink.com>
Fecha: viernes, 15 de marzo de 2019, 15:35
Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
CC: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
Asunto: RE: [LACNIC/Politicas] LAC-2019-2 / LAC-2019-3 / LAC-2019-4

    Hola,

    Yo estoy a favor de la propuesta, creo que los beneficios que puede traer la propuesta son mayores a los posibles perjuicios comentados.  Por ahí quedó una pregunta de Ricardo:

        - cual la justificativa para permitir la transferencia INTER-RIR de
        recursos en uso? Podrían indicar algún ejemplo de onde eso pueda ocurrir
        y que así pueda justificar dicha necesidad?

    Hay muchas empresas con filiales en distintas regiones empiezan a compartir sus recursos IPv4, así por ejemplo se tienen IPs ARIN siendo utilizadas en LACNIC.  Aunque las empresas pertenecen al mismo grupo son jurídicamente empresas distintas, en estos casos la política permitirá sincerar y ordenar mucho de lo que ya está sucediendo.

    Saludos,
    Jorge

    -----Original Message-----
    From: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> On Behalf Of JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
    Sent: Friday, 15 de March de 2019 4:43 AM
    To: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
    Cc: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
    Subject: Re: [LACNIC/Politicas] LAC-2019-2 / LAC-2019-3 / LAC-2019-4

    Hola Ricardo,

    Has repetido de formas diferentes, literalmente, que pretendemos esconder cosas. Te pongo solo dos ejemplos:

    1) "No veo con buenos ojos que ahora los mismos autores intentan incluir eso en otra propuesta sin dejar claro que de eso se trata TAMBIÉN esa propuesta."

    2) "pero en el texto incluir que se permitirá transferencias inter/intra RIR, y sin aclar eso en la justificativa es *sí* ocultar las cosas!"

    Da la casualidad que nuestro texto, en contra de lo que tu dices, en la justificación, indica CLARAMENTE que hablamos de AMBOS casos (inter e intra):
    "Además, la propuesta aclara que las fusiones, adquisiciones, reorganizaciones y reubicaciones, puedan ser tanto dentro de la región como entre regiones (intra e inter-RIR, respectivamente)."

    En un texto de 5 párrafos cortos, es obvio que es imposible esconder un párrafo, que además, luego figura en el texto de la propuesta.

    No es que me moleste, es que es una forma de distorsionar la opinión de la comunidad. En un "ad hominem", es incluso delictivo, son injurias y calumnias. Si me lo dices en privado te lo admito, te lo discuto y te demuestro que jamás se ha pretendido ocultar nada. Por eso da la sensación que, no siendo la primera vez, en lugar de argumentar contra los méritos o deméritos de la propuesta, lo haces contra los autores utilizando falacias, y eso es un comportamiento totalmente inapropiado en un debate cuanto menos para facilitar el consenso.

    Si fuera una vez, podría entender que son problemas idiomáticos, pero cuando insistes con diferentes palabras. Siempre recordaré cuando hace 4 o 5 años, cuando yo usé una expresión muy común en España, tu como miembro del comité directivo de LACNOG me amonestaste en público y me amenazaste con la expulsión de la lista, y cuando intenté rebatirte y explicaros que eso era normal en nuestro uso del lenguaje, te negaste a ello y me contestaste literalmente:
    "No deseamos más comentarios sobre el asunto"
    palabras que se me quedaron muy grabadas en la memoria. Que conste que no es que lo recuerde por el hecho de la "amonestación", sino por no dar oportunidad de rebatirla, que es derecho de cualquier ciudadano en todos los países democráticos, y supongo que es así en las listas de esta comunidad.

    Por los años que nos conocemos prefiero seguir pensando que no hay mala fe, y yo al menos no tenga absolutamente nada personal ni contigo ni obviamente con nadie de la comunidad, pero tengo que decir todo esto, porque desafortunadamente, los moderadores no han intervenido amonestándote (a pesar de que lo he pedido) y pidiendo la disculpas y la moderación del lenguaje, así que me considero legitimado para hacerlo yo, porque tus expresiones no me molestan ni dañan a mi, sino que perjudican a la comunidad, al objetivo de esta lista.

    No me gustaría seguir debatiendo esto, por mi parte lo doy por zanjado, siempre y cuando no se repita un "ad hominem", no solo contra mi, sino contra cualquier miembro de la comunidad.

    Dicho esto, te contesto debajo a tus puntos.

    Saludos,
    Jordi

    -----Mensaje original-----
    De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Ricardo Patara <patara at registro.br>
    Organización: NIC.BR
    Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
    Fecha: viernes, 15 de marzo de 2019, 9:26
    Para: <politicas at lacnic.net>
    Asunto: [LACNIC/Politicas] LAC-2019-2 / LAC-2019-3 / LAC-2019-4

        Hola,

        Quisiera iniciar nuevamente la discusión de estas políticas con lo que
        me preocupa.

        En el email anterior me parece que un des los autores se molesto con lo
        que escribí. Para mí cuando algo no está explicito/explicado está
        oculto... pero, dejemos eso de lado y iniciamos desde el cero.

    Creo que esta claro que no tienes razón, esta perfectamente explicito/explicado.

        Para dejar registrado. Estoy en contra los textos de las propuestas
        identificadas en el subject.

        No estoy en contra con la idea general de permitir transferencias de
        ASN, IPv4 y IPv6 por compra/fusión.

        El texto, por su vez, indica transferencias INTER-RIRs también.

        Acerca de ese punto, tengo los siguientes cuestionamientos:

        - es la intención de los autores permitir la transferencia de estos
        recursos (en uso por el cedente) para afuera de la región? (inter-rir)

    Si, no hacemos distinción.

        en caso la respuesta a la pregunta arriba sea "sí", siguen preguntas
        adicionales:

        - cual la justificativa para permitir la transferencia INTER-RIR de
        recursos en uso? Podrían indicar algún ejemplo de onde eso pueda ocurrir
        y que así pueda justificar dicha necesidad?

    Ayer Alejandro ha puesto varios ejemplos. Sus ejemplos creo que fueron intra-RIR, pero yo ya he puesto en ocasiones anteriores ejemplos similares de situaciones inter-RIR. Ahora mismo hay rumores de operador muy grande (no tengo acciones ni nada que ver en este asunto), que esta poniendo en venta sus negocios de data centers y otros activos de todo el mundo. Es obvio que no tendría mucho sentido que no pudiera registrar correctamente esos recursos, según el comprador o compradores estén en la misma u otras regiones.

    Entiendo que se pueda confundir con transferencias, pero no es lo mismo. La transferencia tiene como objetivo "vender" el uso de los recursos (típicamente IPv4) que no están siendo utilizados y que generalmente en la mayoría de los casos son legados. En este caso se vende una parte de una empresa que *utiliza* recursos IPv4, IPv6 y ASN, y por tanto se trata de subrogarse en el contrato de membresía del RIR que corresponda, y actualizar el registro para reflejar la correcta información.

        gracias
        --
        Ricardo Patara
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