[LACNIC/Politicas] Propuesta LAC-2019-2, LAC-2019-3, LAC-2019-4
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Fri Mar 15 11:44:31 -03 2019
Hi Mike,
Thanks a lot, another very good input.
We may write it down this way:
Para tramitar dicho cambio y proceder al registro, se deberá proporcionar documentación legal que lo respalde a criterio de LACNIC y del otro RIR (en el caso de inter-RIR). Se deberá justificar también que sigue manteniéndose la necesidad del conjunto de los recursos, obligándose si fuera el caso, al retorno de los excedentes de los mismos o alternativamente a su transferencia a terceras partes, atendiendo a lo que corresponda según las políticas vigentes. En el caso de un retorno, LACNIC determinará las condiciones y plazos.
Saludos,
Jordi
-----Mensaje original-----
De: Mike Burns <mike at iptrading.com>
Fecha: viernes, 15 de marzo de 2019, 15:09
Para: 'Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC' <politicas at lacnic.net>
CC: 'JORDI PALET MARTINEZ' <jordi.palet at consulintel.es>
Asunto: RE: [LACNIC/Politicas] Propuesta LAC-2019-2, LAC-2019-3, LAC-2019-4
Hi Jordi, Nicolas, and Fernando,
Sorry for the English.
Why force a return of the extra space to LACNIC and not allow the purchasing company to transfer it via 2.3.2.18 instead?
This is what ARIN did when it allowed 8.2 (merger) transfers to occur while then checking the resulting company to see if it could justify the entire range of allocations. If the resulting company could not justify all the addresses, ARIN allowed the company to either return the addresses to ARIN or transfer them via 8.3 (similar to 2.3.2.18 in LACNIC). ARIN no longer does the justification for 8.2 transfers, I will note.
Whether the addresses are returned to LACNIC or transferred via 2.3.2.18, they will end up in justified use.
Regards,
Mike
-----Original Message-----
From: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> On Behalf Of JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
Sent: Friday, March 15, 2019 4:08 AM
To: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Cc: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Propuesta LAC-2019-2, LAC-2019-3, LAC-2019-4
Hola Nicolás,
Como he dicho antes, creo que en esto Fernando tiene razón.
Cuando redactamos el texto lo pensamos, pero no lo expresamos correctamente y el texto parece que se refiere a que el staff solo pueda revisar los documentos de la fusión, no la adherencia del resultado a las políticas.
La justificación, igual que los planes de direccionamiento, se hacen en base a previsiones, no solo de datos actuales. Así que creo eso no es necesario expresarlo en el texto, sino darle margen al staff. Las políticas y contratos permiten, si el staff tiene dudas, a cualquier asociado (no solo al que se fusiona), revisar la utilización en cualquier momento y el asociado esta obligado a facilitar cuanta información se le pida.
Vuelvo a escribir como creo que debería quedar (mas completo ahora):
Para tramitar dicho cambio y proceder al registro, se deberá proporcionar documentación legal que lo respalde a criterio de LACNIC y del otro RIR (en el caso de inter-RIR). Se deberá justificar también que sigue manteniéndose la necesidad del conjunto de los recursos, obligándose si fuera el caso, al retorno de los excedentes de los mismos, atendiendo al criterio de las políticas vigentes. LACNIC determinará las condiciones de dicho retorno.
Saludos,
Jordi
-----Mensaje original-----
De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Nicolas Antoniello <nantoniello at gmail.com>
Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Fecha: viernes, 15 de marzo de 2019, 5:43
Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Propuesta LAC-2019-2, LAC-2019-3, LAC-2019-4
Hola Fernando,
Sigo pensando que no parece tener mucho sentido... de todas formas no sería
más razonabke darnun tiempo luego de una fusión para reevaluat eso...
dificilmente una empresa esté en condiciones de realizar semejante
evakuación en el momento de la fusión.
Que te parece?
Saludos,
Nico
El El jue, 14 de mar. de 2019 a las 23:21, Fernando Frediani <
fhfrediani at gmail.com> escribió:
> Hola Nicolas
>
> Ya lo he dicho en otro mensaje anterior pero voy a poner aquí de nuevo.
> Hace **todo el sentido** que una empresa que compre la otra tenga que
> justificar nuevamente durante el proceso de fusión.
>
> Cuando las asignaciones fueron entregadas a la empresa comprada la
> realidad era una. Cuando la empresa se compró la realidad puede ser
> **muy diferente**. La empresa puede haber acumulado una gran cantidad de
> asignaciones con el tiempo y cambiar su enfoque comercial. O peor aún, a
> pesar de poseer un gran número de asignaciones estar al borde de la
> quiebra, con un número de clientes mucho menor y una red de tamaño muy
> reducido.
>
> En este caso no tiene sentido que las asignaciones queden ni con la
> empresa comprada ni con la compradora y esa es una de las muchas razones
> que la justificación tiene todo sentido.
>
> Saludos
> Fernando
>
> On 14/03/2019 20:31, Nicolas Antoniello wrote:
> > Hola Fernando,
> >
> > En este tema estoy de acuerdo con Alejandro y agrego algunas
> > consideraciones simples:
> >
> > - En la práctica, la mayoría de las fusiones no cambian en nada la
> > topología de las redes (basta mirar las fusiones que se han dado en
> nuestra
> > region en los ultimos años). Es más, muchas veces para evitar -romper
> > cosas- o -dolores de cabeza- no tocan nada de las redes e incluso nada de
> > los NOC, manteneindolos en muchos casos separados.
> >
> > - Aún cuando fuera el caso que un -core- absorve al -otro-, sería trivial
> > justificar que si absorbo una empresa con sus clientes, mantengo la.
> > ecesidad de bloques que tenía la empresa anterior. Entonces para que
> pedir
> > algo que con un “copy-paste” de la ultima vez que justofiqué a Lacnic lo
> > resulevo? No es info. que ya tiene Lacnic?
> >
> > Entionces, no evito las -trampas- pidiendo justificaciones que son además
> > imposibles de verificar por parte del RIR.
> >
> > Saludos,
> > Nico
> >
> >
> >
> > El El jue, 14 de mar. de 2019 a las 14:06, Fernando Frediani <
> > fhfrediani at gmail.com> escribió:
> >
> >> Hola Nicolas
> >>
> >> Colocar restricciones para que no haya especulación de asignaciones IP y
> >> dar libertad a las empresas son cosas a veces incompatibles.
> >>
> >> Si no tienen que pasar por un proceso de justificación después de una
> >> fusión entonces estamos incentivando stockpilling. Y para eso una vez
> >> más recomiendo la lectura de Jon Postel y BCP-12
> >>
> >> Como dije en el mensaje anterior no hay problema que una empresa que
> >> compre la otra desee utilizar todas las asignaciones, siempre que para
> >> ello justifique el uso.
> >> Las justificaciones para las asignaciones de direcciones IP son la
> >> esencia de este procedimiento a las décadas. ¿Por qué vamos a querer
> >> eliminarla ahora a despecho de lo que escribió Jon Postel y otros?
> >>
> >> Yo voy a dar un ejemplo como eliminar la necesidad de justificación no
> >> tiene ningún efecto práctico: si en una hipótesis de la empresa
> >> fusionada transferir todas las asignaciones sin tener que dar
> >> justificación de uso, luego posteriormente el RIR puede pedir
> >> explicaciones del uso de todas las asignaciones de ella (las que ya
> >> poseía y que pasó a poseer con la fusión) y si no son capaces de
> >> justificar entonces el RIR requerirá parte de esas asignaciones de
> >> vuelta al pool.
> >>
> >> Fernando Frediani
> >>
> >> On 14/03/2019 13:01, Nicolas Antoniello wrote:
> >>> Estimados todos,
> >>>
> >>> Un par de comentarios por ahora y luego agrego algunos más sobre el
> texto
> >>> propuesto...
> >>>
> >>> Una vez más no creo conveniente que una política de gestión de recursos
> >> de
> >>> numeración restrinja libertades de las empresas a la hora de operar
> como
> >>> tales (aunque sea lateralmente). No porque no deba regularse sino
> porque
> >> no
> >>> es conveniente que lo hagamos por esta vía. Pues la legitimidad de las
> >>> políticas está en su aceptación pornparte de la conunidad y en lo que
> >> emana
> >>> de los contratos con Lacnic en este caso (y no en Leyes).
> >>>
> >>> Una vez más, sin importar lo que hagamos, si una empresa quiere vender,
> >>> comprar, fusionar, adquirir o lo que sea, no va a primar lo que podamos
> >>> poner en estas políticas sino que van a hacer lo que crean mas
> >> conveniente
> >>> para el negocio y verán como adaptarse a las políticas o actuarán por
> >> fuera
> >>> de estas hasta poder adaptarse (es el caso del tan mencionado -mercado
> de
> >>> recursos por fuera del control de los RIRs-).
> >>>
> >>> Tampoco creo conveniente el uso de terminos como “se prohibe” en una
> >>> politica publica consecuencia de un proceso multistakeholder, pues no
> hay
> >>> “enforcement” posible más alla de los contratos y la buena voluntad.
> >>>
> >>> Saludos,
> >>> Nico
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> El El jue, 14 de mar. de 2019 a las 12:29, JORDI PALET MARTINEZ via
> >>> Politicas <politicas at lacnic.net> escribió:
> >>>
> >>>> Olvidas que cuando los contratos privados restringen derechos legales,
> >> son
> >>>> nulos de pleno derecho (al menos es así habitualmente).
> >>>>
> >>>> Por eso la forma de asegurarse que no se hacen fusiones y
> adquisiciones
> >>>> "para hacer trampa" es "fijar" las condiciones (que se justifique la
> >>>> necesidad de usar esos recursos, que en definitiva es la base de todas
> >> las
> >>>> políticas), y que LACNIC pueda pedir cuanta documentación considere
> >>>> oportuna (y que no la limitemos en la política) para verificarlo.
> >>>>
> >>>> No tener una política de fusiones y adquisiciones para cualquier tipo
> de
> >>>> recursos y situaciones (inter e Intra-RIR) o negarse a ellas o
> >> "prohibirlo"
> >>>> no sería aceptable legalmente (bajo mi punto de vista, ya he pedido
> mas
> >>>> información legal de esto y publicaré pronto la misma). Creo que
> podemos
> >>>> esperar hasta la semana que viene para tener información mas completa
> y
> >> no
> >>>> discutir algo que nos tienen que confirmar abogados.
> >>>>
> >>>> Saludos,
> >>>> Jordi
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> -----Mensaje original-----
> >>>> De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Fernando
> >>>> Frediani <fhfrediani at gmail.com>
> >>>> Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
> >> LACNIC <
> >>>> politicas at lacnic.net>
> >>>> Fecha: jueves, 14 de marzo de 2019, 16:22
> >>>> Para: <politicas at lacnic.net>
> >>>> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2019-1 / Nova
> >> proposta
> >>>> LAC-2019-1 / New proposal LAC-2019-1
> >>>>
> >>>> Te respondo pronto abajo Jordi
> >>>>
> >>>> On 14/03/2019 12:04, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> >>>> > Si no me equivoco, en los países europeos, una adquisición de
> una
> >>>> empresa implica la subrogación de los contratos (aunque cuando los
> >>>> contratos tengan cláusulas que no lo permitan, son nulas de pleno
> >> derecho),
> >>>> y no creo que sea diferente en la gran mayoría de los países del
> mundo.
> >> Por
> >>>> lo tanto, creo que la justicia de Uruguay obligaría a registrar
> >>>> correctamente (que no transferir, pero para este caso se puede
> >> considerar
> >>>> equivalente, aunque en derecho no lo sea), los derechos de uso del
> >> contrato
> >>>> de membresía, y por tanto el uso de los recursos.
> >>>> Exactamente y bien recordado. Cuando una empresa compra otra
> hereda
> >>>> todos los derechos **y obligaciones** de los contratos asumidos
> >>>> previamente por la empresa comprada.
> >>>>
> >>>> En el contrato de membresía de la empresa con LACNIC dice que
> ella
> >>>> está
> >>>> sujeta a las reglas para el uso de esas asignaciones. Si estas
> >> reglas
> >>>> se
> >>>> rigen por las políticas y la política dice que no necesariamente
> >> las
> >>>> asignaciones serán transferidas como resultado de una fusión
> >> porque no
> >>>> pasó en la justificación entonces ambos la Ley y las reglas de
> >> LACNIC
> >>>> son correctas.
> >>>>
> >>>> Saludos
> >>>>
> >>>> Fernando Frediani
> >>>>
> >>>> >
> >>>> >
> >>>> > On 14/03/2019 05:09, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
> >> wrote:
> >>>> > > Fernando,
> >>>> > >
> >>>> > > Son puntos de vista diferentes ... te contesto solo al
> >> último
> >>>> párrafo.
> >>>> > >
> >>>> > > 1) La comunidad no "ha rechazado" nada. Sólo algunos
> >> miembros
> >>>> de la comunidad (desafortunadamente solo 2-3 personas) creo que
> >> hablaron.
> >>>> Los autores consideramos que dividir la propuesta era la mejor forma
> de
> >> que
> >>>> aquello que si que parecía que no tenía oposición, avanzara. Es por
> eso
> >> que
> >>>> muchas veces dividir propuestas tiene sentido, porque puede ocurrir
> que
> >> el
> >>>> resto de la comunidad le guste y unas pocas oposiciones no son motivo
> >>>> suficiente para no avanzar.
> >>>> > >
> >>>> > > 2) No son transferencias como tales. Se trata de una
> >>>> operación de negocio de una entidad que compra a otra (por simplicidad
> >> me
> >>>> centro en un caso de ejemplo). Eso esta por encima de (bajo nuestro
> >> punto
> >>>> de vista), lo que diga LACNIC/la comunidad. La ley permite a una
> empresa
> >>>> comprar a otra junto a sus activos. No estas vendiendo (y por tanto
> >>>> transfiriendo las IPs), todos los bienes de la sociedad.
> >>>> > >
> >>>> > > Te pongo un ejemplo. Imagínate que una sociedad "A",
> >> tiene un
> >>>> contrato con una compañía de electricidad. La sociedad "B" compara a
> la
> >>>> sociedad "A". El contrato de electricidad no puede (sería ilegal y
> >>>> cualquier juez lo rechazaría) prohibir la subrogación de "A" en el
> >> contrato
> >>>> de "B", incluso muy probablemente (eso puede depender de la ley de
> >>>> diferentes países que acepten o no esas clausulas), aunque haya
> >> clausulas
> >>>> en el contrato de electricidad que digan que "A" no puede ser vendido
> >> sin
> >>>> ser aceptado por la compañía eléctrica. Lo lógico es que el contrato
> de
> >>>> electricidad sea modificado con el nombre de la compañía adquiriente.
> >> En el
> >>>> caso de LACNIC lo lógico es que tengamos una política que diga que los
> >>>> recursos en caso de adquisición deben ser registrados a nombre de la
> >>>> compañía adquiriente. Si no lo tenemos, y yo estoy en lo cierto (según
> >> la
> >>>> ley de Uruguay), aunque no tengamos esa política, cualquier empresa
> que
> >>>> adquiere a otra puede pedir a un juez una orden que obligue a LACNIC
> al
> >>>> apropiado registro de los recursos.
> >>>> > >
> >>>> > > Quizás lo único que puede evitar el registro de los
> >> recursos
> >>>> es que NO se demuestre la necesidad de los mismos, y quizá eso tenemos
> >> que
> >>>> hacerlo explícito en la propuesta. Ejemplo (que para mi es dudoso que
> >> será
> >>>> algo realmente factible): Un ISP B compra al ISP A, y cancela los
> >> contratos
> >>>> con los clientes de A para poder vender las direcciones. Creo que el
> >> precio
> >>>> que tendrá que pagar por A será mucho mayor que comprar las
> direcciones
> >> en
> >>>> el mercado actual, por eso creo que esa operación no tiene sentido. El
> >>>> valor de "clientes+direcciones+resto de activos" es muy superior al de
> >>>> "solo" las direcciones.
> >>>> > >
> >>>> > > Saludos,
> >>>> > > Jordi
> >>>> > >
> >>>> > >
> >>>> > >
> >>>> > > -----Mensaje original-----
> >>>> > > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en
> nombre de
> >>>> Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com>
> >>>> > > Responder a: Lista para discusion de politicas de la
> >>>> comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
> >>>> > > Fecha: jueves, 14 de marzo de 2019, 1:09
> >>>> > > Para: <politicas at lacnic.net>
> >>>> > > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta
> LAC-2019-1
> >> /
> >>>> Nova proposta LAC-2019-1 / New proposal LAC-2019-1
> >>>> > >
> >>>> > > Hola Jordi.
> >>>> > >
> >>>> > > On 13/03/2019 18:40, JORDI PALET MARTINEZ via
> >> Politicas
> >>>> wrote:
> >>>> > > > Mi respuesta era en el sentido que, si
> "dividimos"
> >> a
> >>>> la comunidad con un cambio de 1 a 2 años, podríamos lograr evitar el
> >>>> consenso y tener que esperar otros 6 meses o mas. La forma de
> >> resolverlo es
> >>>> siguiendo lo que hemos hecho con la propuesta LAC-2018-14, que se ha
> >>>> dividido en una nueva versión de la misma, y varias LAC-2019-x.
> >>>> > > Personalmente no creo que sea el mejor en hacer
> crear
> >>>> más propuestas con
> >>>> > > pequeños detalles diferentes y ver la que obtienen
> >> más
> >>>> apoyo. Esto acaba
> >>>> > > por dificultar y dividir la atención y las
> energías
> >>>> necesarias para
> >>>> > > analizar una propuesta. El camino natural en mi
> >> visión
> >>>> es discutir y
> >>>> > > trabajar sobre una propuesta, y si es necesario
> con
> >>>> varias versiones.
> >>>> > > Para ello la posibilidad de nuevas versiones
> existen.
> >>>> > >
> >>>> > > Si tenemos que esperar otros 6 meses no veo ningún
> >>>> problema en eso. No
> >>>> > > podemos crear políticas con prisa, sin la
> >> posibilidad de
> >>>> discutir
> >>>> > > suficientemente **todos** los detalles y
> priorizar el
> >>>> consenso, no el
> >>>> > > tiempo de tramitación de la propuesta.
> >>>> > >
> >>>> > > Salvo engaño ninguna de estas propuestas son
> >> urgentes o
> >>>> de emergencia.
> >>>> > > Para ello hay un procedimiento específico e
> expedito
> >> en
> >>>> el PDP y no es
> >>>> > > el caso. Entonces si alguna propuesta tiene que
> >> esperar
> >>>> más tiempo que
> >>>> > > así sea.
> >>>> > > > Mi "queja" es que no es aceptable, y de hecho se
> >> trata
> >>>> de un ataque "ad hominem", que por intentar dar una solución para que
> el
> >>>> consenso avance, se nos diga a los autores que intentamos ocultar
> algo.
> >> No
> >>>> se pueden consentir ataques gratuitos. Si alguien dice que hemos
> >> intentado
> >>>> ocultar algo DEBE demostrarlo, y yo pongo a disposición si es preciso,
> >> de
> >>>> un arbitro, todos los emails que hemos cruzado los co-autores, incluso
> >>>> alguno con consultas al staff, en lo que se podrá verificar que en
> >> ningún
> >>>> momento hemos pensado ni de lejos, en nada parecido a querer ocultar
> >> nada.
> >>>> > > He leído nuevamente los mensajes de Ricardo y no
> he
> >>>> entendido como un
> >>>> > > ataque personal o gratuito, pero él puede
> responder
> >> por
> >>>> él.
> >>>> > >
> >>>> > > Lo que estoy de acuerdo con él dijo es que:
> >>>> > > 1) Habíamos terminado de discutir la cuestión de
> >> incluir
> >>>> o no IPv6 y ASN
> >>>> > > y claramente no hubo aceptación de la comunidad
> >> (tanto
> >>>> que usted retiró
> >>>> > > de LAC-2018-14 y LAC-2019-1) entonces no tiene
> >> sentido
> >>>> crear nuevas
> >>>> > > propuestas separadas para este mismo asunto
> >>>> inmediatamente después.
> >>>> > > Aunque algunos han mostrado apoyo a la parte de
> >> fusiones
> >>>> o adquisiciones
> >>>> > > no es suficiente dado las manifestaciones
> contrarias,
> >>>> todas con base.
> >>>> > > 2) En la justificación de dichas propuestas no
> quedó
> >>>> claro lo que dice
> >>>> > > el texto que permite transferencias inter-RIR para
> >> estos
> >>>> casos.
> >>>> > > > -----Mensaje original-----
> >>>> > > > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en
> >>>> nombre de Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com>
> >>>> > > > Responder a: Lista para discusion de politicas
> de
> >> la
> >>>> comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
> >>>> > > > Fecha: miércoles, 13 de marzo de 2019, 0:51
> >>>> > > > Para: <politicas at lacnic.net>
> >>>> > > > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta
> >>>> LAC-2019-1 / Nova proposta LAC-2019-1 / New proposal LAC-2019-1
> >>>> > > >
> >>>> > > > Jordi, creo lo que su reclamación se
> refiere
> >> a la
> >>>> otras propuestas y no
> >>>> > > > LAC-2019-1 exactamente correcto?
> >>>> > > >
> >>>> > > > Lo que pregunté en el mensaje anterior
> sobre
> >> el
> >>>> tiempo mínimo de espera
> >>>> > > > era para saber inicialmente la opinión de
> los
> >>>> autores y de la comunidad
> >>>> > > > y si hay en entendimiento sobre la
> necesidad
> >> de
> >>>> un tiempo mayor entonces
> >>>> > > > sugerir a los autores una nueva versión de
> >> esta
> >>>> misma propuesta y no una
> >>>> > > > nueva.
> >>>> > > >
> >>>> > > > Fernando
> >>>> > > >
> >>>> > > > On 12/03/2019 17:18, JORDI PALET MARTINEZ
> via
> >>>> Politicas wrote:
> >>>> > > > > Estoy de acuerdo con lo comentado por
> >>>> Alejandro, creo que no cambia la situación.
> >>>> > > > >
> >>>> > > > > Ahora bien, si hubiera un consenso "en la
> >>>> lista", hablando un numero muy significativo de participantes, no
> >> tendría
> >>>> problema en cambiar ese detalle.
> >>>> > > > >
> >>>> > > > > Lo que no creo que tenga sentido, es que
> lo
> >>>> cambiemos, o incluso que se haga una propuesta nueva con esta otra
> >> opción
> >>>> (ya que el PDP no permite tener una propuesta con varias opciones y
> que
> >>>> "elijamos" en la reunión y en la lista), y se nos vuelva a insultar
> >>>> diciendo que lo hacemos para ocultar.
> >>>> > > > >
> >>>> > > > > Es mas, insisto que ese mensaje es un
> ataque
> >>>> personal, y se deben tomar medidas (por parte de los moderadores) mas
> no
> >>>> siendo la primera vez, contra quienes realizan ataques a cualquier
> >>>> participante de la lista, o bien nos ponemos todos a realizar ataques?
> >>>> > > > >
> >>>> > > > > Saludos,
> >>>> > > > > Jordi
> >>>> > > > >
> >>>> > > > >
> >>>> > > > >
> >>>> > > > > -----Mensaje original-----
> >>>> > > > > De: Politicas <
> politicas-bounces at lacnic.net
> >>>> en nombre de Alejandro Guzman via Politicas <politicas at lacnic.net>
> >>>> > > > > Responder a: Lista para discusion de
> >> politicas
> >>>> de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
> >>>> > > > > Fecha: martes, 12 de marzo de 2019, 19:31
> >>>> > > > > Para: Lista para discusion de politicas
> de
> >> la
> >>>> comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
> >>>> > > > > CC: Alejandro Guzman <alejog at google.com>
> >>>> > > > > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva
> >> propuesta
> >>>> LAC-2019-1 / Nova proposta LAC-2019-1 / New proposal LAC-2019-1
> >>>> > > > >
> >>>> > > > > Fernando
> >>>> > > > >
> >>>> > > > > Respecto a la especulación y
> >> stockpilling
> >>>> es algo que dificilmente puede
> >>>> > > > > ocurrir bajo esta política. Si
> alguien
> >> las
> >>>> va a comprar para acumularlas.,
> >>>> > > > > no las va a mover de región hasta
> que
> >> las
> >>>> vaya a vender para saber en qué
> >>>> > > > > región las vendió... y si en el caso
> >> menos
> >>>> probable hubiesen de moverse a
> >>>> > > > > una región para acumularlas,
> >> probablemente
> >>>> no sería la region de LACNIC.
> >>>> > > > >
> >>>> > > > > No veo que cambiarla de 1 a 2 años
> >> agregue
> >>>> ningún valor.
> >>>> > > > >
> >>>> > > > > Alejandro
> >>>> > > > >
> >>>> > > > >
> >>>> > > > >
> >>>> > > > >
> >>>> > > > >
> >>>> > > > > On Tue, Mar 12, 2019 at 11:24 AM
> >> Fernando
> >>>> Frediani <fhfrediani at gmail.com>
> >>>> > > > > wrote:
> >>>> > > > >
> >>>> > > > > > Hola Jordi
> >>>> > > > > >
> >>>> > > > > > Esta versión de la propuesta me
> >> parece
> >>>> mejor que la anterior y pude ver
> >>>> > > > > > que usted tuvo en cuenta muchos de
> >> los
> >>>> comentarios de varias personas en
> >>>> > > > > > la discusión anterior.
> >>>> > > > > >
> >>>> > > > > > Como he dicho anteriormente, no
> >> estoy en
> >>>> contra de las transferencias
> >>>> > > > > > pueden ocurrir inter-RIR pensando
> >>>> principalmente en los casos más
> >>>> > > > > > críticos como proveedores de
> Cloud y
> >>>> Hospedaje que no poseen ninguna
> >>>> > > > > > otra alternativa. Por otro lado es
> >>>> importante que haya mecanismos que
> >>>> > > > > > desalienten la comercialización de
> >>>> asignaciones pura y simple y que
> >>>> > > > > > todas las transferencias que se
> >> realicen
> >>>> para uso efectivo del
> >>>> > > > > > destinatario y no para la
> >> especulación o
> >>>> stockpiling.
> >>>> > > > > >
> >>>> > > > > > Antes de poder apoyar esta versión
> >> de la
> >>>> propuesta me gustaría preguntar
> >>>> > > > > > a los autores y también saber la
> >> visión
> >>>> de la comunidad sobre el ítem
> >>>> > > > > > 2.3.2.18.6 que coloca un período
> >> mínimo
> >>>> de 1 año para que una
> >>>> > > > > > transferencia recibida pueda ser
> >>>> transferida nuevamente. Es bueno que
> >>>> > > > > > exista este mecanismo pero tengo
> por
> >>>> ahora la visión de que este período
> >>>> > > > > > es un poco corto y debería ser
> mayor,
> >>>> como 2 años por ejemplo.
> >>>> > > > > > ¿Cuáles preocupaciones o puntos de
> >>>> atención podrían existir si este
> >>>> > > > > > punto se incrementó a 2 años en
> >> lugar de
> >>>> 1?
> >>>> > > > > >
> >>>> > > > > > Saludos
> >>>> > > > > > Fernando
> >>>> > > > > >
> >>>> > > > > > On 05/03/2019 07:09, JORDI PALET
> >>>> MARTINEZ via Politicas wrote:
> >>>> > > > > > > Hola de nuevo,
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Esta propuesta es muy similar a
> la
> >>>> 2018-14, pero la diferencia es que la
> >>>> > > > > > 2018-14 sólo permitiría la
> >> transferencia
> >>>> de recursos IPv4 legados, mientras
> >>>> > > > > > que esta es mas "amplia" y elimina
> >> dicha
> >>>> restricción.
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Obviamente, la idea es que la
> >>>> comunidad, si decide aceptar las
> >>>> > > > > > transferencias IPv4 inter-RIR,
> como
> >> así
> >>>> esperamos, elija si se quieren
> >>>> > > > > > hacer con la restricción de "solo"
> >> los
> >>>> recursos legados, o sin restricción.
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Una vez más recuerdo que el
> mayor
> >>>> "donante" de direcciones en
> >>>> > > > > > transferencias, es ARIN, así que
> la
> >>>> restricción de los recursos legados por
> >>>> > > > > > el "miedo" a que la tendencia
> >> cambie, y
> >>>> sea LACNIC la región que ceda "mas"
> >>>> > > > > > recursos al resto, no tiene mucha
> >> base
> >>>> (entre otras cosas porque es una
> >>>> > > > > > región que no tiene más recursos
> que
> >>>> otras).
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > De nuevo he hecho un diff
> online,
> >> en
> >>>> este caso comparando ambas
> >>>> > > > > > propuestas, la 2018-14 y esta
> >> (2019-1):
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > >
> >> https://www.diffchecker.com/jbcvbCW1
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Mil gracias a todos!
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Saludos,
> >>>> > > > > > > Jordi
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > -----Mensaje original-----
> >>>> > > > > > > De: Politicas <
> >>>> politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de <
> >>>> > > > > > info-politicas at lacnic.net>
> >>>> > > > > > > Responder a: Lista para
> discusion
> >> de
> >>>> politicas de la comunidad de LACNIC
> >>>> > > > > > <politicas at lacnic.net>
> >>>> > > > > > > Fecha: viernes, 1 de marzo de
> 2019,
> >>>> 16:49
> >>>> > > > > > > Para: <politicas at lacnic.net>
> >>>> > > > > > > Asunto: [LACNIC/Politicas] Nueva
> >>>> propuesta LAC-2019-1 / Nova proposta
> >>>> > > > > > LAC-2019-1 / New proposal
> LAC-2019-1
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > [Português abaixo]
> >>>> > > > > > > [English below]
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Estimados suscriptores de
> la
> >>>> Lista de Políticas de LACNIC,
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Se recibió una nueva
> >> propuesta de
> >>>> Política, se le asignó el id
> >>>> > > > > > LAC-2019-1.
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Título: Política de
> >> Transferencia
> >>>> de Recursos IPv4 Inter-RIR
> >>>> > > > > > (amplia)
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Resumen: Esta propuesta
> >> permite
> >>>> extender el mecanismo actual de
> >>>> > > > > > transferencias IPv4 dentro de la
> >> región
> >>>> para permitir transferencias de
> >>>> > > > > > recursos IPv4 entre diferentes
> >> regiones
> >>>> y alinear a LACNIC con un mercado
> >>>> > > > > > que ya existe y en el que nos
> estamos
> >>>> quedando atrás, lo cual es negativo
> >>>> > > > > > para la región.
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Para ver el detalle ingrese
> >> en:
> >>>> > > > > > >
> >>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-1
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Los comentarios y los
> puntos
> >> de
> >>>> vista aportados por la comunidad
> >>>> > > > > > son vitales para el correcto
> >> desarrollo
> >>>> del proceso de la propuestas
> >>>> > > > > > > - ¿Apoya usted o se opone a
> >> esta
> >>>> propuesta?
> >>>> > > > > > > - ¿Esta propuesta
> resolvería
> >> un
> >>>> problema que usted está
> >>>> > > > > > experimentando?- ¿Ve alguna
> >> desventaja
> >>>> en esta propuesta?
> >>>> > > > > > > - ¿Qué cambios podrían
> >> hacerse a
> >>>> esta propuesta para que sea más
> >>>> > > > > > eficaz?
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Por más información
> contacte a
> >>>> info-politicas at lacnic.net
> >>>> > > > > > > Saludos cordiales,
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > >
> >>>>
> >>
> ______________________________________________________________________________________________________
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Prezados assinantes da
> lista
> >> de
> >>>> políticas de LACNIC,
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Foi recebida uma nova
> >> proposta de
> >>>> Política, foi atribuído o id
> >>>> > > > > > LAC-2019-1.
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Título: Política de
> >> Transferencia
> >>>> de Recursos IPv4 Inter-RIR
> >>>> > > > > > (amplia)
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Resumo: Esta propuesta
> permite
> >>>> extender el mecanismo actual de
> >>>> > > > > > transferencias IPv4 dentro de la
> >> región
> >>>> para permitir transferencias de
> >>>> > > > > > recursos IPv4 entre diferentes
> >> regiones
> >>>> y alinear a LACNIC con un mercado
> >>>> > > > > > que ya existe y en el que nos
> estamos
> >>>> quedando atrás, lo cual es negativo
> >>>> > > > > > para la región.
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Para ver o detalhe acesse:
> >>>> > > > > > >
> >>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-1
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Os comentários e os
> pontos de
> >>>> vista aportados pela comunidade são
> >>>> > > > > > vitais para o bom desenvolvimento
> do
> >>>> processo das propostas
> >>>> > > > > > > - ¿Você é a favor ou contra
> >> desta
> >>>> proposta?
> >>>> > > > > > > - ¿Esta proposta iria
> >> resolver um
> >>>> problema que você está
> >>>> > > > > > experimentando?- ¿Vê alguma alguma
> >>>> desvantagem nesta proposta?
> >>>> > > > > > > - ¿Que mudanças poderiam
> ser
> >>>> feitas à proposta para que seja mais
> >>>> > > > > > eficaz?
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Por mais informações
> entre em
> >>>> contato conosco através do seguinte
> >>>> > > > > > e-mail: info-politicas at lacnic.net
> >>>> > > > > > > Atenciosamente,
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > >
> >>>>
> >>
> ______________________________________________________________________________________________________
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Dear LACNIC Policy List
> >>>> subscribers,
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > A new Policy Proposal has
> been
> >>>> received and assigned the following
> >>>> > > > > > ID: LAC-2019-1.
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Title: Política de
> >> Transferencia
> >>>> de Recursos IPv4 Inter-RIR (amplia)
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > Summary: Esta propuesta
> >> permite
> >>>> extender el mecanismo actual de
> >>>> > > > > > transferencias IPv4 dentro de la
> >> región
> >>>> para permitir transferencias de
> >>>> > > > > > recursos IPv4 entre diferentes
> >> regiones
> >>>> y alinear a LACNIC con un mercado
> >>>> > > > > > que ya existe y en el que nos
> estamos
> >>>> quedando atrás, lo cual es negativo
> >>>> > > > > > para la región.
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > To read the proposal,
> please
> >> go to
> >>>> > > > > > >
> >>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-1
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > The community's comments
> and
> >>>> opinions are essential to the proper
> >>>> > > > > > functioning of the policy
> development
> >>>> process.
> >>>> > > > > > > - Do you support this
> policy
> >> or
> >>>> are you against it?
> >>>> > > > > > > - Would this proposal
> solve a
> >>>> problem you are experiencing?- Do you
> >>>> > > > > > think this proposal has any
> >> drawbacks?
> >>>> > > > > > > - What changes could be
> made
> >> to
> >>>> this proposal to make it more
> >>>> > > > > > effective?
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > For further information,
> >> please
> >>>> contact info-politicas at lacnic.net
> >>>> > > > > > > Kind regards,
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > --
> >>>> > > > > > > LACNIC - Registro de
> >> Direcciones
> >>>> de Internet para América Latina y
> >>>> > > > > > Caribe
> >>>> > > > > > > Rambla Rep. de México
> 6125, CP
> >>>> 11400
> >>>> > > > > > > Montevideo-Uruguay
> >>>> > > > > > > Teléfono: +598 2604 22 22
> >>>> > > > > > > www.lacnic.net
> >>>> > > > > > >
> >>>> _______________________________________________
> >>>> > > > > > > Politicas mailing list
> >>>> > > > > > > Politicas at lacnic.net
> >>>> > > > > > >
> >>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > >
> >>>> **********************************************
> >>>> > > > > > > IPv4 is over
> >>>> > > > > > > Are you ready for the new
> Internet
> >> ?
> >>>> > > > > > > http://www.theipv6company.com
> >>>> > > > > > > The IPv6 Company
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > > This electronic message contains
> >>>> information which may be privileged or
> >>>> > > > > > confidential. The information is
> >>>> intended to be for the exclusive use of
> >>>> > > > > > the individual(s) named above and
> >>>> further non-explicilty authorized
> >>>> > > > > > disclosure, copying, distribution
> or
> >> use
> >>>> of the contents of this
> >>>> > > > > > information, even if partially,
> >>>> including attached files, is strictly
> >>>> > > > > > prohibited and will be considered
> a
> >>>> criminal offense. If you are not the
> >>>> > > > > > intended recipient be aware that
> any
> >>>> disclosure, copying, distribution or
> >>>> > > > > > use of the contents of this
> >> information,
> >>>> even if partially, including
> >>>> > > > > > attached files, is strictly
> >> prohibited,
> >>>> will be considered a criminal
> >>>> > > > > > offense, so you must reply to the
> >>>> original sender to inform about this
> >>>> > > > > > communication and delete it.
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > >
> >>>> > > > > > >
> >>>> _______________________________________________
> >>>> > > > > > > Politicas mailing list
> >>>> > > > > > > Politicas at lacnic.net
> >>>> > > > > > >
> >>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> >>>> > > > > >
> >>>> _______________________________________________
> >>>> > > > > > Politicas mailing list
> >>>> > > > > > Politicas at lacnic.net
> >>>> > > > > >
> >>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> >>>> > > > > >
> >>>> > > > >
> >>>> > > > >
> >>>> > > > > --
> >>>> > > > >
> >>>> > > > > Alejandro Guzman | Interconnection
> >>>> Director | alejog at google.com | +1 (650)
> >>>> > > > > 4268561
> >>>> > > > >
> >>>> > > > > If you get an email from me outside
> >>>> working hours it is not because I am
> >>>> > > > > always on or expect an immediate
> >> response
> >>>> from you, it is because work
> >>>> > > > > flexibility is key for me. Evening
> and
> >>>> weekend emails are a sign that I
> >>>> > > > > prioritized personal obligations
> during
> >>>> the week.
> >>>> > > > >
> >>>> _______________________________________________
> >>>> > > > > Politicas mailing list
> >>>> > > > > Politicas at lacnic.net
> >>>> > > > >
> >>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> >>>> > > > >
> >>>> > > > >
> >>>> > > > >
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> >>>> > > > > IPv4 is over
> >>>> > > > > Are you ready for the new Internet ?
> >>>> > > > > http://www.theipv6company.com
> >>>> > > > > The IPv6 Company
> >>>> > > > >
> >>>> > > > > This electronic message contains
> information
> >>>> which may be privileged or confidential. The information is intended
> to
> >> be
> >>>> for the exclusive use of the individual(s) named above and further
> >>>> non-explicilty authorized disclosure, copying, distribution or use of
> >> the
> >>>> contents of this information, even if partially, including attached
> >> files,
> >>>> is strictly prohibited and will be considered a criminal offense. If
> you
> >>>> are not the intended recipient be aware that any disclosure, copying,
> >>>> distribution or use of the contents of this information, even if
> >> partially,
> >>>> including attached files, is strictly prohibited, will be considered a
> >>>> criminal offense, so you must reply to the original sender to inform
> >> about
> >>>> this communication and delete it.
> >>>> > > > >
> >>>> > > > >
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> >>>> > > > >
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> >>>> > > > > Politicas mailing list
> >>>> > > > > Politicas at lacnic.net
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> >>>> > > > IPv4 is over
> >>>> > > > Are you ready for the new Internet ?
> >>>> > > > http://www.theipv6company.com
> >>>> > > > The IPv6 Company
> >>>> > > >
> >>>> > > > This electronic message contains information
> which
> >> may
> >>>> be privileged or confidential. The information is intended to be for
> the
> >>>> exclusive use of the individual(s) named above and further
> >> non-explicilty
> >>>> authorized disclosure, copying, distribution or use of the contents of
> >> this
> >>>> information, even if partially, including attached files, is strictly
> >>>> prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not
> the
> >>>> intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution
> >> or
> >>>> use of the contents of this information, even if partially, including
> >>>> attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal
> >>>> offense, so you must reply to the original sender to inform about this
> >>>> communication and delete it.
> >>>> > > >
> >>>> > > >
> >>>> > > >
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> >>>> > > IPv4 is over
> >>>> > > Are you ready for the new Internet ?
> >>>> > > http://www.theipv6company.com
> >>>> > > The IPv6 Company
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> >>>> > > This electronic message contains information which may
> be
> >>>> privileged or confidential. The information is intended to be for the
> >>>> exclusive use of the individual(s) named above and further
> >> non-explicilty
> >>>> authorized disclosure, copying, distribution or use of the contents of
> >> this
> >>>> information, even if partially, including attached files, is strictly
> >>>> prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not
> the
> >>>> intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution
> >> or
> >>>> use of the contents of this information, even if partially, including
> >>>> attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal
> >>>> offense, so you must reply to the original sender to inform about this
> >>>> communication and delete it.
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> >>>> > Are you ready for the new Internet ?
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> >> privileged
> >>>> or confidential. The information is intended to be for the exclusive
> >> use of
> >>>> the individual(s) named above and further non-explicilty authorized
> >>>> disclosure, copying, distribution or use of the contents of this
> >>>> information, even if partially, including attached files, is strictly
> >>>> prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not
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> >> or
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> >>>> prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not
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