[LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2019-8

Fri Mar 13 18:25:53 GMT+3 2020

Hola Jordi
Te explico algunos de los puntos entre las líneas.

On 13/03/2020 16:55, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> Detalle: hay algunos "typo": POr, disponble
Si gracias. Creo que esto puede ser fácilmente corregido por el staff.
>
> Aquí va mi primera consideración. Si el propio PDP nos indica que el staff solo revisará el texto, y no sus méritos, que sentido tiene que eso requiera 2 semanas? Se podría automatizar. Entiendo que no se desee eso, por evitar errores, pero realmente 2 semanas? No pido reducirlo a 1 o 2 días, sino por ejemplo a una semana.
Creo que todavía es algo saludable, y a pesar del tiempo máximo de 2 
semanas, a veces puede haber algunos detalles que pueden pasar 
desapercibidos por los autores (me ha pasado ya) y el staff puede ayudar 
y señalar para la publicación de la primera versión de una propuesta. 
Considerando que este tiempo es el máximo y no el mínimo, creo que 
podemos seguir de esta manera hasta que cualquier cambio en este sentido 
esté justificado en el futuro.
>
> La segunda consideración. Si no lo rebajamos a una semana, y dada la incertidumbre y por tanto inseguridad jurídica que conlleva que sean dos plazos separados, porque no, como indiqué hace unos días, se suman ambos plazos. Es decir 3 semanas, si se quiere hasta puedo aceptar 4, pero *desde que el autor lo envía*. Así el autor sabe con *certeza*, que *debe* presentarlo como muy tarde ese tiempo antes del foro. De otro modo, si el staff no tarda lo mismo en publicar una u otra propuesta, se esta haciendo una diferencia entre ambas, y por tanto se hace una discriminación (aun no queriendo hacerla) hacia sus autores. No es razonable.
Al final, el resultado es el mismo que propones, 4 semanas. Si esta 
propuesta llega a un consenso, los autores pueden organizarse (con 
certeza) considerando un tiempo máximo para enviar nuevas propuestas 4 
semanas antes del Foro Público, lo cual es muy razonable en mi visión.
Tenga en cuenta que las semanas que preceden a un evento de LACNIC y, en 
consecuencia, un Foro Público, son de mas trabajo, principalmente para 
el staff y los moderadores, pero también para aquellos que organizan sus 
viajes, información y reuniones. Es correcto que estas personas tengan 
un tiempo mínimo para analizar también cualquier nueva propuesta que 
pueda llegar mas cerca de la fecha del evento.

Con respecto a la discriminación, no creo que suceda tan fácilmente. 
Tenga en cuenta que las propuestas pueden tener diferentes temas y 
complejidades. Incluso si el personal no analiza sus méritos, deben 
asegurarse de que todo tenga sentido y que no haya información 
contradictoria y que puede confundir a las personas, y a veces realizar 
consultas internas que pueden hacer que el análisis inicial de una 
propuesta por parte del staff tome más tiempo que el otro.
>
> Creo que lo apropiado es lo que indique en este correo:
> https://mail.lacnic.net/pipermail/politicas/2020-March/005459.html
>
> Finalmente, respecto de:
>
> "- Queda a criterio de los Moderadores la evaluación de la necesidad de presentación en el Foro para el caso de nuevas versiones de las propuestas que se encuentren en discusión y que ya hayan sido presentadas en un Foro anterior, en función de cambios significativos en el texto o de la discusión que se haya producido en la lista desde la presentación de la nueva versión."
>
> Tengo dos dudas, que creo que requiere además del análisis de impacto, la interpretación de los moderadores para ver como lo entienden ellos:
>
> ¿Con este texto se entiende que, por ejemplo, si hay tiempo suficiente en la agenda, los moderadores pueden igualmente incluir en dicha agenda, una nueva versión de una propuesta ya presentada en un foro anterior?
No necesariamente. Si consideran que los cambios en la última versión 
son significativos para justificar esto o la discusión que tuvo lugar en 
la lista puede, de lo contrario no y pueden optar por dejar más tiempo 
disponible para privilegiar la discusión de nuevas propuestas. Por 
supuesto, siempre es posible que los autores se pongan en contacto con 
los moderadores y les pidan que evalúen la posibilidad de presentar una 
nueva versión específica poniendo justificación para ello.
>
> Si no mal recuerdo, la intención del autor, era permitir declarar el consenso de nuevas versiones de propuestas que ya hubieran sido presentadas en un foro anterior sin necesidad de una nueva presentación en otro foro. Sin embargo, a mi no me queda claro que este texto lo permita ¿Lo interpretan así los moderadores?
Sí, esto fue una motivación para este cambio.
Puede haber propuestas que ya están cerca de alcanzar el consenso y que 
se han presentado y discutido previamente en un foro y la discusión 
puede seguir en la lista, y también recibir pequeños cambios que ayudan 
a alcanzar el consenso sin la necesidad de esperar otros 6 meses mas 
para ser presentada en otro foro público.
>
> Por si acaso, y asumiendo que entendí bien la idea de Fernando y que quería contemplar ambas cuestiones que planteo, he pensado un texto que me parece mas claro y en formato esquema
>
> "- A criterio de los Moderadores, en el caso de una nueva versión de una propuesta que ya haya sido presentada en un foro, podrán:
> 	* al final del período de discusión en la lista, declarar si alcanzó consenso, o alternativamente,
> 	* ser incluida en la agenda de un nuevo foro aún cuando no haya sido enviada dentro del plazo antes indicado."
>
> Si os fijáis en el texto de la propuesta, yo no creo que "de pie" a declarar el consenso (cuando se lee el PDP completo en los puntos siguientes 3.2.4), mientras que este texto que propongo, es muy explícito al respecto.
He leído 3.2.4 y no he identificado que los moderadores no puedan 
declarar el consenso tal como está esta versión de la propuesta.
Ali solo dice que "Ninguna propuesta podrá ser llamada a consenso si no 
ha sido presentada y debatida en, al menos, unForo Público de Políticas" 
y eso se queda.

Como el consenso se basa en el final de la discusión después de que se 
haya presentado, en el caso de una nueva versión, el tiempo de discusión 
se reinicia y como ya no es necesario presentarlo en un próximo Foro, 
los moderadores pueden declarar o no su consenso cuando llegue al final 
de este nuevo tiempo de discusión.

Fernando

>
> Saludos,
> Jordi
> @jordipalet
>   
>   
>
> El 13/3/20 19:25, "politicas-bounces at lacnic.net en nombre de info-politicas at lacnic.net" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de info-politicas at lacnic.net> escribió:
>
>      [Português abaixo]
>      [English below]
>      
>      Estimados suscriptores de la lista de políticas de LACNIC,
>      
>      La propuesta LAC-2019-8 ha pasado de la versión 3 a la versión 4
>      
>      Título: Modificación del Tiempo necesario para que una Propuesta sea presentada en el Foro Público de Políticas.
>      
>      Resumen: Esta propuesta busca extender el tiempo necesario previo para una propuesta antes de que sea presentada en el Foro a 2 semanas. Este tiempo debe considerarse adicional al tiempo establecido como máximo para que LACNIC publique una propuesta. También busca priorizar nuevas propuestas para ser discutidas en el Foro Público y dejar que los moderadores decidan sobre la necesidad de presentar nuevas versiones de propuestas que ya han sido presentadas previamente en el Foro.
>      
>      Para ver el detalle ingrese en:
>      https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-8/language/sp
>      
>      Los cambios respecto a la versión anterior se pueden visualizar aquí:
>      https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2019-8&v=4&v2=3&language=SP
>      
>      Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad son vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
>      - ¿Apoya usted o se opone a esta nueva versión de la propuesta?
>      - ¿Ve alguna desventaja en esta nueva versión de la propuesta?
>      - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta nueva versión de la propuesta para que sea más eficaz?
>      
>      
>      Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
>      Saludos cordiales,
>      ______________________________________________________________________________________________________
>      Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
>      
>      A proposta LAC-2019-8 tem passado da versão 3 para a versão 4
>      
>      Título: Modificação do tempo necessário para que uma proposta seja apresentada no Fórum Público de Políticas
>      
>      Resumo: Esta propuesta busca extender el tiempo necesario previo para una propuesta antes de que sea presentada en el Foro a 2 semanas. Este tiempo debe considerarse adicional al tiempo establecido como máximo para que LACNIC publique una propuesta. Actualmente ese tiempo es de una semana. También busca priorizar nuevas propuestas para ser discutidas en el Foro presencial y dejar que los moderadores decidan sobre la necesidad de presentar nuevas versiones de propuestas que ya han sido presentadas previamente en el Foro.
>      
>      Para ver o detalhe acesse:
>      https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-8/language/pt
>      
>      As alterações da versão anterior podem ser vistas aqui:
>      https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2019-8&v=4&v2=3&language=PT
>      
>       Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são
>      vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
>      - Você está a favor ou em contra desta nova versão
>       da proposta?- Vê alguma desvantagem nesta nova versão
>       da proposta?
>      
>      - Que mudanças poderiam ser feitas à esta nova versão
>       da proposta para que seja mais eficaz?
>      
>      Por mais informações entre em contato conosco através do e-mail:
>      info-politicas at lacnic.net.
>      
>      Atenciosamente,
>      ______________________________________________________________________________________________________
>      
>      Dear LACNIC Policy List subscribers,
>      
>      Proposal LAC-2019-8 has been updated from version 3 to version 4
>      
>      Title: Modification of the Time Required for a Proposal to be Presented at the Public Policy Forum
>      
>      Summary: Esta propuesta busca extender el tiempo necesario previo para una propuesta antes de que sea presentada en el Foro a 2 semanas. Este tiempo debe considerarse adicional al tiempo establecido como máximo para que LACNIC publique una propuesta. Actualmente ese tiempo es de una semana. También busca priorizar nuevas propuestas para ser discutidas en el Foro presencial y dejar que los moderadores decidan sobre la necesidad de presentar nuevas versiones de propuestas que ya han sido presentadas previamente en el Foro.
>      
>      To see the details, please click on:
>      https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-8/language/en
>      
>      The changes from the previous version can be seen here:
>      https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2019-8&v=4&v2=3&language=EN
>      
>      The community's comments and opinions are essential to the proper functioning of the policy development process.
>      - Do you support this new version of the proposal or are you against it?
>      - Do you think this new version of the proposal has any drawbacks?
>      - What changes could be made to this new version of the proposal to make it more effective?
>      
>      For further information, please contact info-politicas at lacnic.net
>      Kind regards,
>      --
>      LACNIC - Registro de Direcciones de Internet para América Latina y Caribe
>      Rambla Rep. de México 6125, CP 11400
>      
>      Montevideo-Uruguay
>      
>      Teléfono: +598 2604 22 22
>      www.lacnic.net
>      _______________________________________________
>      Politicas mailing list
>      Politicas at lacnic.net
>      https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>      
>
>
>
> **********************************************
> IPv4 is over
> Are you ready for the new Internet ?
> http://www.theipv6company.com
> The IPv6 Company
>
> This electronic message contains information which may be privileged or confidential. The information is intended to be for the exclusive use of the individual(s) named above and further non-explicilty authorized disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal offense, so you must reply to the original sender to inform about this communication and delete it.
>
>
>
> _______________________________________________
> Politicas mailing list
> Politicas at lacnic.net
> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas