[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2021-2 / Nova proposta LAC-2021-2 / New proposal LAC-2021-2
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Tue Apr 27 18:20:33 -03 2021
Hola Oscar,
Lo indique el otro día:
https://mail.lacnic.net/pipermail/politicas/2021-April/006198.html
Hace semanas que lo he consultado con varios abogados. Hasta una redacción de un niño en la escuela esta cubierto como propiedad intelectual y no puede ser plagiado y el plagio no es solo "literal palabra a palabra".
No importa que sea "sin ánimo de lucro", no importa que se haya hecho público.
Hasta tal punto esto es así, que RIPE NCC, sin que haya habido ningún caso de plagio, desde hace años está pidiendo a los autores, de forma preventiva, la cesión en el ámbito de RIPE para evitar que *en el futuro* alguien pueda reclamar por ello, o reclamar porque su texto original ha sido modificado. Entiendo que los abogados de allí no lo hacen por trabajar de mas y que hay un mínimo de inteligencia en ello.
Pero el fondo de la cuestión, como aclaré varias veces en los últimos días no es ese. El fondo de la cuestión es que el PDP es un proceso de confrontación de puntos de vista diversos para intentar llegar a un acuerdo (consenso).
Si cada vez que se presenta una propuesta y "parece" que no llegamos a un acuerdo, lo resolvemos copiando parte de la propuesta para ir haciendo nuevas propuestas, solo hacemos que confundir.
Insisto en que no hablo de problemas con soluciones diversas, sino la misma solución escrita con ligeras diferencias o dejando a un lado una parte porque "yo no estoy de acuerdo con esto y como el autor no me lo cambia, lo copio y se lo elimino". Es además una falta de ética. Si se necesitan 2 versiones mas, que así sea, pero no combatiendo una propuesta con copias cambiando lo que no me interesa, porque eso puede ser usado de forma muy malicioso para bombardear absolutamente todas las propuestas.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 27/4/21 22:22, "Oscar A. Robles-Garay" <oscar at lacnic.net> escribió:
Mencioname la ley específica y artículo que estaríamos contraviniendo,
así dejamos las ambiguedades de lado.
Por otro lado, si tienes alguna creación propia que merezca protección
como propiedad intelectual, una propuesta de política no es el lugar
para anunciarla al mundo.
Las políticas son un proceso de deliberación colaborativo de la
comunidad, de información, conceptos e ideas de dominio público para el
interés de la comunidad, quien considere que tiene propiedad intelectual
respecto a una coma (por lucro o por fanfarronería), está en el lugar
equivocado.
No hay necesidad de liberar algo que nunca ha sido un bien poseido.
Oscar
On 27/4/21 16:18, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> Hola Oscar,
>
> Totalmente de acuerdo con gran parte de lo que dices, sin embargo:
>
> 1) Ninguna comunidad puede estar por encima de lo que diga la ley respecto de los derechos de autor. El simple hecho de la posibilidad de una infracción, debe evitar que lo hagamos. "no estoy seguro de si el límite de velocidad en esta vía son 30 o 40 Km. por hora y la sanción me puede llegar luego, no prescribe - luego no lo hago".
>
> 2) La propuesta además garantiza que dicho texto "sea" liberado para la comunidad, y por tanto no haya ningún resquicio legal en el futuro.
>
> 3) La propuesta no habla de evitar otros puntos de vista, todo lo contrario, lo distingue como algo posible y positivo. En muchas ocasiones un problema tiene diferentes soluciones, y eso es lógico y razonable presentarlo como alternativas, de hecho, lo hemos hecho en varias ocasiones.
>
> 4) La propuesta evita que haya quien(es) en lugar de buscar el consenso, contribuyendo a la propuesta existente, envíen versiones recortadas con aquellas partes que no les gustan, y que por tanto violaría los derechos de autor. Eso de por si, no solo es poco ético, y mal intencionado, sino que es justo lo contrario de lo que busca el PDP. Si no aceptamos esa premisa, una propuesta que tenga 4 puntos, puede presentarse como "n" posibilidades por parte de "z" autores, y hacerlo ilimitado. Cada uno buscara solo aquello con lo que está de acuerdo, en lugar de buscar lo que es bueno para el bien común.
>
> 5) Las "n" versiones no ha sido nunca un problema. Hemos tenido propuestas que han alcanzado consenso a la 1ª, 2ª, y hasta la 7 u 8ª. Es natural, y es el proceso del PDP. Si queremos limitar una propuesta a un número "n" de versiones, el problema es otro ¿cuántas versiones? Creo que eso no es posible fijarlo, porque una propuesta de un párrafo es relativamente sencilla comprender que sin en 2-3 versiones no alcanza consenso, ya es difícil que lo consiga. Pero una propuesta mas larga, puede requerir mas versiones. Otra alternativa es limitar la discusión a "n" años, aunque creo que el problema es similar. Hemos tenido propuestas que en 6 meses han salido adelante, otras han necesito 12, 18 o 24. Eso también depende de situaciones como la que estamos viviendo, en la que limitamos cuantas propuestas se presentan en el foro publico, etc.
>
> 6) Si alguien considera que el autor no esta entendiendo que "esta" o "aquella" parte del texto no le gusta a un miembro de la comunidad y la objeción es tenida en cuenta, el problema es otro, y es como se esta evaluando esa objeción (siempre y cuando el autor la haya refutado de manera razonable). Si no es un miembro de la comunidad, sino un conjunto, aunque podemos estar en el mismo caso que un solo miembro, lo mas razonable es exponer mas claramente al autor "cual" es el problema. Algo como "si eliminas este párrafo, lo demás está ok" o "esta es una redacción alternativa que no genera esa objeción".
> Lo que no tiene razón de ser es "como el autor no ha entendido que eliminando ese párrafo ya no objetaré, en lugar de decirlo con mas claridad, presento una propuesta copia de la original sin ese párrafo". Insisto eso es una distorsión de la búsqueda del consenso.
>
>
> Saludos,
> Jordi
> @jordipalet
>
>
>
> El 27/4/21 18:38, "Politicas en nombre de Oscar A. Robles-Garay" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de oscar at lacnic.net> escribió:
>
> Mientras preparamos el análisis de impacto de esta propuesta, que
> mencionará varios aspectos, me parece relevante mencionar un aspecto
> fundamental para LACNIC:
>
> Creo que la comunidad se enriquece cuando más de un punto de vista
> se puede plantear para resolver un mismo problema/oportunidad.
>
> Sería lamentable que alguien se apropiase del derecho exclusivo de
> plantear propuestas sobre un tema, sólo porque llegó primero.
> *Llegar primero a plantear un tema no debería ser razón para que la
> comunidad sea capturada por un autor (bien o mal intencionado, no
> debería suceder).
> *
>
> Imaginen que alguien (hipotéticamente hablando) podría generar
> interminablemente N versiones de una propuesta que no alcance
> consenso en la comunidad, consumiento tiempo y recursos valiosos
> de todos nosotros, por su simple obstinación o incapacidad de
> entender otros puntos de vista y la comunidad atada de manos no
> podría plantear una solución ligeramente distinta.
>
> Si alguien con mejor entendimiento de la comunidad y sus necesidades
> es capaz de plasmar de manera más simple, clara y menos
> confrontativa una propuesta entonces la comunidad merece tener
> propuestas competitivas.
>
> Saludos,
>
> Oscar
>
> On 16/4/21 10:05, info-politicas at lacnic.net wrote:
> > [Português abaixo]
> > [English below]
> >
> > Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
> >
> > Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id LAC-2021-2.
> >
> > Título: No Competición de Propuestas
> >
> > Resumen: Esta propuesta evita competencia entre propuestas, lo cual es contraproducente para la comunidad y podrían constituir plagio. Se aprovecha para aclarar/ordenar el texto del mismo apartado donde se hace este cambio.
> >
> > Para ver el detalle ingrese en:
> > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2021-2/language/sp
> >
> > Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad son vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
> > - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
> > - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está experimentando?- ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
> > - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea más eficaz?
> >
> > Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
> > Saludos cordiales,
> >
> > ______________________________________________________________________________________________________
> >
> > Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
> >
> > Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id LAC-2021-2.
> >
> > Título: No Competición de Propuestas
> >
> > Resumo: Esta propuesta evita competencia entre propuestas, lo cual es contraproducente para la comunidad y podrían constituir plagio. Se aprovecha para aclarar/ordenar el texto del mismo apartado donde se hace este cambio.
> >
> > Para ver o detalhe acesse:
> > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2021-2/language/pt
> >
> > Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
> > - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
> > - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
> > - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja mais eficaz?
> >
> > Por mais informações entre em contato conosco através do seguinte e-mail: info-politicas at lacnic.net
> > Atenciosamente,
> > ______________________________________________________________________________________________________
> >
> > Dear LACNIC Policy List subscribers,
> >
> > A new Policy Proposal has been received and assigned the following ID: LAC-2021-2.
> >
> > Title: No Competición de Propuestas
> >
> > Summary: Esta propuesta evita competencia entre propuestas, lo cual es contraproducente para la comunidad y podrían constituir plagio. Se aprovecha para aclarar/ordenar el texto del mismo apartado donde se hace este cambio.
> >
> > To read the proposal, please go to
> > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2021-2/language/en
> >
> > The community's comments and opinions are essential to the proper functioning of the policy development process.
> > - Do you support this policy or are you against it?
> > - Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do you think this proposal has any drawbacks?
> > - What changes could be made to this proposal to make it more effective?
> >
> > For further information, please contact info-politicas at lacnic.net
> > Kind regards,
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