[LACNIC/Politicas] ¿se deben corregir los errores del manual de políticas?

Mon Jun 29 15:06:05 -03 2026

Hola Uesley,

Yo comprendo la carga que supone una propuesta para modificar algo que sea inconsistente en el manual, pero me parece mucho mas grave la carga que genera a un newcomer y me parece poco apropiado que tenga que contratar asesoría externa para interpretar el manual, porque la realidad es que ni lo hará, ni consultará con el staff, pensará “si estos son reglas, tienen que estar bien escritas”.

Creo que salvo que sea inevitable, o que no nos demos cuenta, el manual de políticas, debe ser lo menos subjetivo que sea posible, y eso implica una carga para la comunidad en resolver, pues así debe ser, pero no debemos dificultar a quien llega de cero.

Hay dos soluciones que creo que serían viables si estuviéramos de acuerdo (ambas las he comentado en varias ocasiones) y que evitan el proceso del PDP, pero resuelven estos casos:
1) Que el staff pueda proponer correcciones, con una especie de "last call” informal en la comunidad y que no haya objeciones. Esto lo he sugerido en varias ocasiones al staff, pero siempre han dicho “envía una propuesta”.
2) Cuando se traten de interpretaciones evidentes, y no haya duda al respecto, y de hecho coincida con el criterio que aplica el staff, proponer una nota al pie que aclare esa discrepancia? Que también pase por ese “last call” informal en la lista, pero que no sea un cambio en el texto de la política, sino una aclaración.

Esta claro que lo ideal en lugar de una propuesta específica para aclarar algo (como decía Hernán esta bien aprovechar otros cambios mas significativos, y de hecho lo hemos hecho en varias ocasiones), cualquiera de las 2 opciones anteriores, podría ser suficiente, y si mas adelante surge la ocasión, se pueden incorporar esos cambios a través de propuestas con otros aspectos mas significativos, o bien, cuando haya numerosas notas al pie, se puede hacer una propuesta, para resolver de una vez, varias de ellas.

Las malas intenciones que ha habido en otras comunidades han costado muchos millones de dólares, y problemas que aún continúan en juzgados. Creo que siempre debemos intentar evitar eso.

Saludos,
Jordi

@jordipalet

> El 23 jun 2026, a las 14:19, Uesley Correa via Politicas <politicas at lacnic.net> escribió:
> 
> Hola a todos,
> 
> Es cierto que puedan existir inconsistencias que generan supuesto perjuicio
> a A o B entidad, pero lo que imagino es que el que se propone a hacer parte
> de una comunidad de Internet (o hacer parte del ecosistema como tal) debe
> entender básicamente cómo funcionan las cosas. En caso negativo, que se
> asesore de quienes entiendan. Aclarado este punto, veo que temas de
> inconsistencias pueden ser aclarados en el manual, calculando el impacto
> del cambio mensurado con la carga de trabajo que tiene el staff en el
> momento. Y que antes, como ha puesto Hernán, compartir en la lista para
> sentir si la comunidad lo ve realmente como una inconsistencia o no. Al
> final, aunque tengamos inconsistencia en el manual, tengo entendido que el
> staff y el directorio son los guardianes finales de la comunidad, y que
> incluso tenemos el departamento jurídico que hará su trabajo si es
> necesario. O si igual no soluciona, tenemos ejemplos en otras comunidades
> de qué hacer para alejar gente con mala intención.
> 
> Saludos,
> 
> Uesley Corrêa - Analista de Telecomunicaciones
> CEO Telecom ISP Solutions
> 
> 
> On Tue, Jun 23, 2026 at 8:22 AM Douglas Fischer via Politicas <
> politicas at lacnic.net> wrote:
> 
>> Antes de desdobrar e redobrar a minha cueca, eu ainda tenho uma pia cheia
>> de louça suja pra lavar.
>> 
>> E esse é exatamente o caso do LACNIC.
>> Tem muitos outros temas que exigem esforço da comunidade. Aquele tempo
>> livre que as pessoas dedicam a comunidade do LACNIC e que não é infinito.
>> 
>> E por conta de quanto é insuportável ficar lidando com gente chata que não
>> dá espaço para as pessoas se aproximarem e pensarem...
>> Hoje temos um vácuo de pessoas que tomam coragem de chegar perto para
>> trazer problemas reais para que possam ser pensados e propor uma possível
>> solução.
>> 
>> Diante disso, SOU CONTRA que NESSE MOMENTO se os realize esforços de
>> revisão o Jordi está propondo.
>> (Algo que provavelmente será extremamente necessário daqui há 18-36 meses.)
>> 
>> Acredito que seja o momento de deixar o algoritmo de backoff funcionar...
>> Deixarmos o barramento da rede em silêncio um pouco para dar chance a
>> aqueles que não estão acostumados se aproximarem.
>> E esperar problemas REAIS serem trazidos por pessoas realmente da
>> comunidade.
>> 
>> Em ter., 23 de jun. de 2026 às 05:18, jordi.palet--- via Politicas <
>> politicas at lacnic.net> escreveu:
>> 
>>> Hola Hernán, Douglas,
>>> 
>>> Gracias por los comentarios.
>>> 
>>> En gran medida concuerdo contigo. Y lo que me preocupa es el primer caso
>>> que tu mencionas:
>>> 
>>>> - si presenta un expuesto para que alguien saque ventaja de esa
>>>> discrepancia.
>>> 
>>> 
>>> Desde mi punto de vista ese es el quid de la cuestión. En muchas
>>> ocasiones, una redacción errónea, por mucho que LACNIC la esté
>>> interpretando de un modo que la comunidad lo este aceptando, genera dos
>>> consecuencias:
>>> 1) Los que llevamos mucho tiempo trabajando en este entorno somos los que
>>> estamos sacando ventaja de la discrepancia. Un “newcomer”, si por ejemplo
>>> el enunciado evita que obtenga recursos, esta en desventaja. Y la
>> realidad
>>> es que, en mi experiencia, *muchos no repreguntan* (es algo que me han
>>> dicho muchos clientes), simplemente asumimos al leer “aquí dice que no
>>> puedo, que no tengo derecho a recibir x recursos, que fastidio, punto y
>>> final”.
>>> 2) Si el texto dice algo que es claro, pero contrario a la interpretación
>>> de LACNIC (y de la comunidad), un mal actor que solo quiera hacer daño,
>>> podría usarlo legalmente y reclamar que se cumpla al pie de la letra y
>> por
>>> tanto que se anule todo lo realizado en base a esa interpretación que no
>>> concuerda con el texto. Es cierto que mientras la comunidad podría
>> aprobar
>>> la modificación del texto, pero todo lo hecho anteriormente en base a esa
>>> interpretación tendría que pasar por todo un proceso de revision. Que
>>> sentido tiene arriesgarse? No quiero mencionar claramente lo que ha
>> pasado
>>> en otro RIR, en una parte precisamente se ha reclamado judicialmente por
>>> interpretación de una política.
>>> 
>>> Lo que tu indicas a continuación:
>>>> - si a pesar de la discrepancia, existe interpretación que
>> históricamente
>>>> haya hecho LACNIC pero que la comunidad no se sienta cómoda con esa
>>>> interpretación, aunque esto lo veo muy poco probable.
>>> 
>>> 
>>> Efectivamente, es poco probable, porque, precisamente, porque la
>>> interpretación es la del texto como esta escrito, y por lo tanto, gran
>>> parte de la comunidad, no esta observando que se interpreta de forma
>>> diferente, quizás hasta que le toca a alguien y lo expone, o quien sabe,
>>> nos da vergüenza exponerlo, miedo a que se entienda como generar un
>>> enfrentamiento, etc., y no lo hacemos.
>>> 
>>> Estamos acostumbrados a dejar las cosas como están: esta mal redactado,
>> se
>>> presta a confusión, pero como yo se como se interpreta y no me afecta, me
>>> da igual o ni siquiera considero como puedo afectar a los demás,
>>> especialmente a los que llegan nuevos. Creo que la excusa de que todos
>>> tenemos un tiempo limitado es precisamente una cuestión de priorizar y
>>> organizarse, obviamente es un decisión muy personal, pero si queremos
>>> construir comunidad, si queremos mejorar nuestro entorno, hay que
>> invertir
>>> un poco en ello, y creo que no hablamos de tantos minutos al año, como
>> para
>>> que aun cuando estuviéramos discutiendo 10 propuestas, no podamos
>>> contribuir (mas cuando no es habitual que sean tantas, ni la mitad
>>> generalmente).
>>> 
>>> De hecho, lo que he propuesto varias veces (y que ademas así se hace en
>>> APNIC y en cierto modo en ARIN), es que el staff puede revisar este tipo
>> de
>>> inconsistencias y pasar por una especie de “last call” en la lista, para
>>> confirmar que nadie de la comunidad objeta a esa actualización de la
>>> redacción. Hablamos de cambios que no modifican la política, que no
>>> modifican la interpretación existente. Sin embargo en LACNIC, el staff
>>> siempre me ha dicho “presenta una propuesta”, pero luego nos molestamos
>>> porque esas propuestas “no son necesarias” porque no vemos ni los puntos
>>> que tu has indicado, ni el 1 y 2 que he indicado.
>>> 
>>> Igualmente, he pedido en un par de ocasiones crear un grupo de trabajo
>>> “oficial" para revisar todo el manual de políticas (es algo que hicimos
>> en
>>> APNIC y resolvimos muchas inconsistencias), pero no se ha formalizado.
>>> 
>>> Saludos,
>>> Jordi
>>> 
>>> @jordipalet
>>> 
>>>> El 22 jun 2026, a las 21:29, Hernan Arcidiacono via Politicas <
>>> politicas at lacnic.net> escribió:
>>>> 
>>>> Hola Jordi.
>>>> 
>>>> Gracias por la pregunta a la lista. Es cierto que si hiciéramos de cero
>>> el
>>>> manual lo haríamos más consistente. Tratando de responder a
>>>> específicamente, creo que se debe analizar caso a caso teniendo en
>> cuenta
>>>> las siguientes situaciones:
>>>> 
>>>> - si presenta un expuesto para que alguien saque ventaja de esa
>>>> discrepancia.
>>>> - si a pesar de la discrepancia, existe interpretación que
>> históricamente
>>>> haya hecho LACNIC pero que la comunidad no se sienta cómoda con esa
>>>> interpretación, aunque esto lo veo muy poco probable.
>>>> - si al hacer una nueva propuesta por un tema especifico, como objetivo
>>>> colateral se incluye salvar alguna discrepancia.
>>>> 
>>>> de no entrar en esas categorías no veo sentido al esfuerzo.
>>>> 
>>>> De detectar alguna discrepancia categorizable en lo enumerado y que
>>> alguien
>>>> considere amerita levantar, mi recomendación es pedir la opinión a la
>>> lista.
>>>> 
>>>> Saludos.
>>>> 
>>>> Hernan Arcidiacono
>>>> 
>>>> CTO
>>>> 
>>>> +549 11 5025 5106
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> On Mon, Jun 22, 2026 at 1:42 PM jordi.palet--- via Politicas <
>>>> politicas at lacnic.net> wrote:
>>>> 
>>>>> Pregunta directa:
>>>>> 
>>>>> ¿Creéis que se deben corregir los errores del manual de políticas,
>>>>> discrepancias entre diversas partes del manual o con los
>> procedimientos
>>>>> existentes, o hay que ignorarlos?
>>>>> 
>>>>> Saludos,
>>>>> Jordi
>>>>> 
>>>>> @jordipalet
>>>>> 
>>>>> 
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>>>>> Are you ready for the new Internet ?
>>>>> http://www.theipv6company.com
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>> or
>>>>> confidential. The information is intended to be for the exclusive use
>> of
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>>>>> disclosure, copying, distribution or use of the contents of this
>>>>> information, even if partially, including attached files, is strictly
>>>>> prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not
>> the
>>>>> intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution
>>> or
>>>>> use of the contents of this information, even if partially, including
>>>>> attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal
>>>>> offense, so you must reply to the original sender to inform about this
>>>>> communication and delete it.
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