[Ietf-lac] Notacion decimal en IpV6

[Axel Christian Mori]

Octavio:
Ante todo gracias por unirte y colaborar en este debate.
Te voy a ir respondiendo por partes, por favor no lo tomes a mal, ni como algo personal!

Mientras leia tu email, por mi mente se me representaba a la pelicula "Terminator" y pensaba este colega debe tener un cerebro asi, si le resulta el hexa tan cotidiano! A parte por lo que escribis, me parece que cuando viste por primera ves la notacion hexa del IpV6, dijiste: "al fin la panacea del hexa,  ya basta del decimal tan horrible del IpV4!"... No me digas que te causo una alegria ver el hexa o si?
Te digo nuevamente, no lo tomes a mal, llego al extremo de este ejemplo para hacer ver la diferencia entre los sistemas!
A todos tus amigos y colegas que conoces realmente les gusta la notacion hexadecimal?

Si obviamente propongo un cambio, en cuanto a aprender una notacion nueva te digo que no, es simplemente seguir usando el decimal del IpV4 pero con la bondades del IpV6. En cuanto al uso de los dos puntos (:) o un punto (.) es una tema discutir, que no altera mucho la cosa!

No puedo entender que no haya beneficio y que no lo veas en tu ejemplo de las dos notaciones, el decimal es tu base "natural" el hexa no!
No solo es en cuanto a errores la propuesta, es por la ergonomia del sistema!

El cambio de notacion propuesto por mi, es solo los digitos de hexa a decimal, no digo de alterar ninguna otra cosa como la separacion cada  dieciseis bits "ffff" o "65535" mas amigable ;) , por lo tanto no veo los otros inconvenientes descriptos por vos!

"Encontrar la subred de 2001:470:d:872:fd03:6aed:a89f:c8b/60 es muy fácil
si contamos 15 dígitos de izquierda a derecha, y es aún más fácil si
sabes que es un dígito antes de la mitad de la dirección:
2001:470:d:870::/60. Te reto a que llegues a ese nivel de facilidad en
dotted-quad."


Si sigo y ejecuto tu ejemplo de 15 digitos llego a:"2001:470:d:872:fd03" eso que es?
Te falto agregar en la notacion hexa los ceros a la izquierda para llegar a los 15 digitos para la subred "2001:0470:000d:087" ahora si!

No propongo "dotted-quad" en ningun momento en todo caso "dotted-exa" o "colon-hexa" pero en decimal!

Como he dicho antes entiendo las bondades del DNS pero es "off-topic" en este tema!

Y si correcto batallo porque el IpV6 sea lo mas parecido al IpV4 posible en cuanto a su notacion, respetando todas y cada una de sus nuevas caracteristicas. Por que cambiar radicalmente de paradigma en cuanto a la notacion?
No es mas sencillo agregar al nuevas bondades del IpV6 a nuestra mente y dejar la notacion en decimal del IpV4, que hacer una cambio tan abrupto de hasta el cambio de notacion?

El cambio a nivel mundial, no tiene por que ser abrupto, puede ser paulatino y hasta he comentado que no tengo objecion alguna a la convivencia de ambos sistemas, pero que exista la opcion decimal!

Pienso aunque vos no lo creas, que parte de la resistencia al cambio del IpV4 al Ipv6 esta en gran medida aunque de forma inconciente en la notacion hexadecimal usada.

Gracias nuevamente por tu aporte, enriquese este debate!
Slds.


________________________________
 From: Octavio Alvarez <alvarezp at alvarezp.ods.org>
To: Axel Christian Mori <axel_mori at yahoo.com>; "ietf-lac at lacnog.org" <ietf-lac at lacnog.org> 
Sent: Sunday, October 26, 2014 5:24 PM
Subject: Re: [Ietf-lac] Notacion decimal en IpV6
 

On 10/23/2014 02:24 PM, Axel Christian Mori wrote:

> cuando vi por primera vez la notacion del IpV6 me resulto
> desagradable a la vista y media confusa.

> Es por eso, que propongo se analice la posibilidad de la
> implementacion de la notacion decimal por lo menos en la seccion de
> ingreso de parametros de Ip en las interfaces graficas y de texto de
>  todo programa relacionado y que utilice el Protocolo de Internet
> version 6.

A ver si entendí bien: ¿Entonces quieres que se cambien todos los
parsers de IPv6 del mundo y que tengamos que aprender una notación nueva
porque la actual "se te hace fea"? ¿Por qué se te hace fea, es por las
letras, porque es muy larga, por los separadores de "dos puntos", porque
no estás acostumbrado?

Mi opinión es un radical, rotundo, profundo, vehemente y absoluto "no".

Yo no veo menos propensa a errores una dirección como
32.1.4.112.0.12.8.114.253.3.106.237.168.159.12.139/64 o como
8193.1136.12.2162.64771.27373.43167.3211/64 en comparación con
2001:470:d:872:fd03:6aed:a89f:c8b/64. Es decir, no hay un beneficio con
la propuesta.

Simplemente en la conversión a hexadecimal para escribir este ejemplo
fue un trabajal. Sólo es hacer más complejo lo que ya es complejo.

Además, la notación hexadecimal permite ver directamente el límite de
las máscaras de subred. Sabemos que cada símbolo de "dos puntos" separa
16 bits, así que una máscara de /64 está a cuatro símbolos. Una máscara
de /32 está a dos símbolos. Esto también funciona con IPv4 dividiendo de
ocho en ocho, en IPv6 se va más allá, permitiendo la división de 4 en 4:

Encontrar la subred de 2001:470:d:872:fd03:6aed:a89f:c8b/60 es muy fácil
si contamos 15 dígitos de izquierda a derecha, y es aún más fácil si
sabes que es un dígito antes de la mitad de la dirección:
2001:470:d:870::/60. Te reto a que llegues a ese nivel de facilidad en
dotted-quad.

Es decir, el "ingreso" de datos no es lo único en la administración de
red y sistemas.

Además, no es cuestión de cambiar sólo una especificación: todas las
implementaciones del mundo tendrían que modificarse. Los parsers ya son
suficientemente complejos como para programar una nueva notación. Habría
una "migración" en lo que se adopta la nueva notación y haría que la
gente que se acostumbre a dotted-quad tendría que convertir a
hexadecimal nuevamente porque su programa favorito aún no la adopta.
Sólo ocasionaría confusión y fallas innecesarias, especialmente para los
nuevos, además de que rompería implementaciones existentes por un
beneficio efecitamente nulo.

Y luego contamos con DNS, que deja palabras bonitas al usuario final,
cuando las direcciones largas se deben dejar sólo para uso y manejo de
los administradores de sistemas.

En resumen: es cuestión de acostumbrarse. Yo ya me acostumbré a la
notación IPv6. Tú también puedes; no es difícil ni feo.

Como se ha dicho en otras discusiones: batallas porque aún estás
pensando en IPv4. Mi recomendación es que vacíes tu mente de IPv4 cuando
estés estudiando IPv6 y será muy fácil.

Saludos.
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