[Ietf-lac] [lacnog] Fwd: ietf meeting fees

[Lee Howard]

I have not been following this conversation, because it seems like one 
that is specifically about the Latin America region, and my Spanish is poor.

I agree with you that it is difficult to have as strong a voice in IETF 
without physically attending meetings. Even though I had leadership 
positions, I had to stop attending because the travel was too expensive.

It also takes too much time to keep up with IETF issues. Not just the 
three weeks a year of meetings (which can last 12 hours a day, and are 
mentally demanding), but reading internet drafts before the meetings 
(another three weeks per year) and following mailing lists (easily ten 
hours a week, or fifty hours if you participate in everything that is 
interesting). It's impossible to keep up with the IETF if you have a 
full time job.

Even at the meetings, there may be seven simultaneous working group 
meetings.

What would you think if an organization hired a few people to 
participate, and summarized the important issues? Maybe a membership 
organization, where the members would decide which issues were most 
important, sponsors would prepare webinars to explain the technologies, 
and staff would summarize key issues to members, and describe key 
considerations to the IETF? Staff could not represent members - that's 
not how the IETF works - but might at least describe use cases and 
operational considerations. Then members could focus their participation 
on the issues, documents, and working groups that affected them most 
directly.

With a little help from people within the region, like you and Carlos 
and maybe some of the local organizations, the effort could be 
maintained in several languages.

Would this help, or would it dilute the contribution of people in the 
region?

Lee

On 6/26/19 10:08 AM, Fernando Gont wrote:
> On 13/6/19 20:28, Carlos Marcelo Martinez Cagnazzo wrote:
>> Y cuál sería tu propuesta Fernando? Entiendo la preocupación pero
>> también entiendo de qué el IETF se tiene que financiar de alguna forma.
> Tal como fuera mencionado: Internet Society. Entiendo aue tienen mucho
> dinero, y entiendo también que están dispuestos a usarlo.
>
> De cualquier modo, creo que el problema de fondo, de nuestro lado, es
> otro, y aun mayor.
>
> Personalmente creo que cada vez que hubo oportunidad de pelear por cosas
> que tenian que ver con los supuestos intereses de nuestra comunidad, no
> se hizo nada. Las discusiones (si las hay) parecen limitarse a la
> realidad de un grupo limitado de personas, en una situacion que para
> nada tiene que ver con el estereotipo de la región.
>
> Podría dar miles de ejemplos, pero solo por mencionar algunos
>
> * Cuando comenzo la campaña y mandato de Trump (haciendo referencia a
> comentarios despectivos respecto a los mexicanos), yo propuse que como
> grupo realizaramos un escrito, expresando nuestra preocupacion por la
> situacion, y sugiriendo realizar las reuniones que corresponden a la
> rotacion de Norteamerica en algun lugar que no fuera Estados Unidos. Y
> nadie se quiso comprometer respecto a este tema. Inclusive, la
> preocupacion parecio ser "como le caeria a IETF nuestro
> pronunciamiento". Ironicamente, fue*otra*  gente la que se terminó
> pronunciando sobre el tema, y desde hae años se vienen evitando las
> reuniones en USA.
>
> * En la region se la pasan hablando de gobernanza de Internet,
> multistakeholder, y que se yo que cuanto. La realidad es que en lo que
> respecta a la gobernanza en materia de desarrollo de protocolos, no
> tenemos peso ni participación (lo cual en algun punto es logico: ). Por
> motivos de azar (literalmente) quedamos dos latinoamericanos en el
> Nomcom 2018. Lo cual era una oportunidad única. A mi estuvieron
> empujandome a que renuncie, ya que no podía asistir a las reuniones
> presenciales, por no tener financiamiento. Y me termine quedando,
> basicamente, "a cara de perro". El tema lo hice publico, e inclusive me
> contacte de manera explicita con gente de organismos de la región. En
> mas de un caso, ni siquiera respondienron (pese a mi insistencia en
> obtener una respuesta.. mas alla de afirmativa o negativa).
> Dicho de otra manera, pareciera mas factible invertir en que la gente se
> junte a*hablar*  sobre gobernanza, que apoyar a gente que tiene la
> posibilidad de tomar decisiones desde la perspectiva de la región.
>
> * Tal vez el*único*  avance que hubo en materia de democratizar la
> participacón en los ultimos 15 años sea el programa de becas que tenía
> Internet Society. El programa fue dado de baja. Yo reenvie la (mala)
> "noticia" por este mismo canal, y no recuerdo haber recibido comentario
> alguno.
>
> * Las pocas veces que participé en reunines en materia de "fomentar la
> participacion de la región" (o cosas de ese estilo), irónicamente
> terminaba escuchando gente explicandome a mi mismo, cuales eran lso
> principales problemas para participar, si estamos o no en desventaja los
> de la región, etc. En otros reuniones, siendo quien mas contribución ha
> hecho a IETF de la region, ni siquiera me invitaron a participar... en
> algunos casos por omisión, y en otros, vaya a saber uno por qué. En lo
> personal no es que me afecte (la realidad es que ese tipo de reuniones
> no son lo que mas me divierten o interesan en la vida).... Pero*si*  me
> despierta cierta "curiosidad". Particularmente cuando ninguno de los
> situaciones que ponen a la región en desventaja terminan siendo abordadas.
>
> * Participo en IETF, de manera activa, para Argentina, desde hace unos
> 15 años. En estos 15 años, creo que no hubo una sola oportunidad en que
> alguien del grupo me pregunte "che, en que crees que se te puede
> ayudar?", o "que cosas son las que hacen que te sea mas dificil
> participar?". Y no por una cuestiñon personal, sino porque simplemente
> cuando uno mira la gente que viene contribuyendo a IETF para la región,
> simplemente no hay mucha otra.
>
>
> A mi me da la idea, entonces, que este grupo se limita a discutir
> cuestiones que poco tienen que ver con la realidad que enfrenta el
> mortal promedio de latinoamerica para participar en IETF, ya sea porque
> no viven la realidad latinoamericana, o porque inclusive viviendo en
> latinoamerica, tienen una realidad que es la excepción, y no la regla
> (el mortal promedio no tiene garantizada la asistencia a*ninguna*
> reunion presencial, el tiempo que puede dedicar a IETF se limita a
> tiempo personal, etc.). Eso, cuando se conjuga con lo que pareciera ser
> la anulación deliberada de las situciones que vivimos aquellos pocos
> mortales que hemos participado activamente en IETF, e intentamos seguir
> haciendo trabajo en IETF para la región, hace que la probabilidad que
> este grupo contribuya a mejorar la situacion de los que participamos en
> la región, y/o incrementar la participación de la región, sea
> basicamente nula.
>
> Mirando muy por arriba la discusión que ha ocurrido recientemente en
> este grupo, me vuelve a dar la impresión de que se generan
> conversaciones/discusiónes en un contexto en el cual no se tienen
> objetivos claros. Entonces todo el mundo tiene un monton de ideas para
> hacer un monton de cosas que... no se sabe bien a que contribuyen, ni
> como. Pero como tampoco hay un objetivo claro, tampoco esa situación
> queda en evidencia.
>
> Abrazo,
> -- Fernando Gont SI6 Networks e-mail: fgont at si6networks.com PGP 
> Fingerprint: 6666 31C6 D484 63B2 8FB1 E3C4 AE25 0D55 1D4E 7492 
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