[lacnog] IPv6 still 5–10 years away from mainstream use

[Tomas Lynch]

On Wed, Jul 21, 2021 at 11:31 PM Fernando Frediani <fhfrediani en gmail.com>
wrote:

> Caros Tomas, Henri, Fernando.
>
> Creio que continuar na utopia de deixar a decisão de implantar IPv6
> inteiramente com a boa vontade das pessoas e empresas dado o atual cenário
> que passamos só continuaremos a ter resultados como os que estamos tendo de
> mais e mais problemas relacionados a CGNAT, maiores gastos com equipamentos
> especializados para lidar com esse cenário de excassez, injustiças
> crescentes principalmente para novos entrantes, etc/
>
No lo creo. Lo que tienen que hacer los técnicos es mostrar con números el
costo, e implicancias legales, de CGNAT frente a implementar IPv6. También
se pueden hacer ofertas para el uso de IPv6: hay empresas que ofrecen VMs
pura IPv6-only y el precio es la mitad que una dual stack.


> Implantar IPv6 não deve ser algo eternamente opcional para aqueles que
> desejam continuar *participando de um ambiente de interconexão* pois
> prejudica todos os demais. Em analogia é como não se poder mais fumar em
> ambientes fechados.
> Se para existir como sistema autônomo é necessário de adequar a certos
> padrões (como utilizar o protocolo BGP), porque também não pode ser para
> IPv6 ? Quando se fala em obrigar o uso "de um protocolo" existe uma
> diferença muito grande em obrigar alguém a utilizar IPv6 outros coisas como
> HTTPS, RPKI, Emails Encriptados, BCPs, etc. Nesses últimos exemplos o
> prejuízo é apenas da própria organização.
>
No es lo mismo, para estar conectado a Internet no necesitas tener BGP. Por
supuesto va a depender del tamaño de la red, etc. pero no es un requisite
sine qua non.

> Com relação as empresas que não colocam isso como política interna não há
> nenhum problema que isso venha de cima o que é diferente de ficar esperando
> que a equipe técnica decida sozinha isso, o que sempre será mais difícil de
> acontecer.
>
> Creio que enquanto ficamos esperando essa utopia linda e ideal de que
> organizações tenham a boa vontade para fazer algo necessário para a
> sobrevivência desse ambiente de interconexão chegará o momento que Governos
> forçarão a implantação de IPv6 e nesse caso acredito que é muito fácil
> presumir que tudo que vem desde Governos em geral sempre é problemático,
> recheado de inconsistências e com muitos traumas. Temos a chance de nos
> anteciparmos e não adianta acreditar que isso não irá acontecer em algum
> momento. Ou damos os "incentivos" de maneira bastante razoável e prezando
> sempre pelas melhores práticas técnicas ou teremos que engolir isso em
> breve vindo de burocratas governamentais.
>
> Por fim sobre o caso de IETF continuar utilizando ferramentas que não
> suportam IPv6 como Github e Webex é realmente uma pena. Já tentei levar
> essa discussão por lá mas a resposta mais pragmática possível foi que as
> pessoas só querem fazer o trabalho delas sem ter que lidar com esse tipo de
> "chateação". Me parece que ainda estamos longe de que empresas comecem a
> rejeitar produtos SaaS que não suportem IPv6. Requer um altruísmo grande
> que poucos estão dispostos.
>
Quedarán fuera del mercado y listo.

Tomas



>
> Fernando
> On 19/07/2021 01:00, Fernando Gont vía LACNOG wrote:
>
> Hola, Thomas,
>
> On Sat, 2021-07-17 at 23:48 -0400, Tomas Lynch wrote:
> [...]
>
> Y tendría que ser bien simple para estas empresas de contenido!!!! No
> tienen cajas con 10 años de antigüedad desplegadas en clientes
> finales como puede tener un ISP, o falta de presupuesto para cambiar
> equipos obsoletos y mucho menos ingenieros que NO sepan qué es IPv6.
>
> Tal vez parte de la cuestion sea definir "que es saber IPv6?".
>
> Si "saber IPv6" es saber configurar direcciones manualmente, configurar
> rutas, y configurar BGP para IPv6, probablemente coincida con vos.
>
> Si, por el contrario, "saber IPv6" implicara cosas como estar al tanto
> de cuestiones como:
>
> * RFC7872
> * https://datatracker.ietf.org/doc/html/draft-ietf-v6ops-ipv6-ehs-packet-drops
>
> ... entonces diria que no coincido.
>
> Por otro lado, el equipo de "Network" no es el unico que necesita saber
> sobre IPv6.
>
> Dato empirico: Entrevistando gente recientemente para el area de
> seguridad, te diria que entre un 0-5% tienen onocimientos sobre
> seguridad IPv6.
>
> En materia de "productos" de seguridad, todavia sigue ocurriendo que el
> soporte IPv6 es, en muchos casos, deficiente.
>
> Esto, sumado a otras cosas, lleva a que, si estando solo con IPv4 los
> proveedores de contenido pueden seguir haciendo dinero termina
> resultando en muchos casos en poca prioridad para el despliegue de
> IPv6.
>
> Datapoint: el propio IETF usa oficialmente a Github, que carece de
> soporte IPv6.  Y el mismisimo 6man se reunio el anio pasado utilizando
> Webex, que tampoco soporta IPv6. :-)
>
>
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