[LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-13
Fernando Frediani
fhfrediani at gmail.com
Thu Apr 18 11:30:09 -03 2019
Hole Jordi
Respuestas abajo
Fernando
On 18/04/2019 04:34, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
>
> - "Se enviará a cada nuevo suscriptor de la lista un enlace al PDP y el
> texto de la AUP, y explícitamente deberá marcar su aceptación. Mientras
> no se confirme dicho enlace, marcando ambas opciones, solo podrá recibir
> mensajes de la lista." - ¿Cuál es el impacto de los posibles cambios en
> Mailman o en otros sistemas relacionados ?
>
> No soy experto en mailman, pero creo recordar que este tipo de funciones ya existen o se pueden hacer plugins. No hemos puesto un tiempo de implementación, y si esto requiere mas tiempo, no me parece mal que se implemente la propuesta (si alcanza consenso), por fases. Entra el AUP, se hace un envío a la lista del mismo para que nadie tenga dudas, aunque el mailman de momento siga funcionando como hasta ahora, y una vez que este activo, se pide la confirmación a todos.
Creo que es algo importante para el staff analizar y si es posible
quisiera tener la visión de ellos en este punto y cómo o impactar.
>
> - La misma cuestión para esta parte: "Así mismo, la lista incorporará,
> al pie de cada mensaje, el acceso correspondiente para administrar la
> suscripción."
>
> Esto si que se que existe, pues en numerosas listas aparece a pie de cada email texto específico.
Idem para arriba
>
> Para los autores quisiera preguntar lo siguiente:
>
> - En 8.2, b) algunos de esos puntos como 'Los ataques personales' y
> 'falta de respeto' son puntos muy subjetivos, lo que uno puede
> interpretar como falta de respeto o ataque personal otro puede
> considerar un 'cuestionamiento más incisivo'. ¿Cómo tratar esto? ¿Está a
> cargo sólo de la interpretación de los Moderadores?
>
> Así es, y esto es así en todos los AUP, aunque discrepo que sea subjetivo, en muchos casos es mas que evidente. Cuando dices algo de otra persona, que no justificas, es un ad hominem. Si dices de mi "eres un idiota", creo que es obvio. Si dices de mi "te estas pasando de la raya", esta claro también porque la lista es para juzgar el contenido de las propuestas, no sus autores ni sus ideas, sino si eso es adecuado implementarlo y pros y contras, pero detallando. Exagerando un poco, si dices "eres un ladrón", creo que no es el objetivo de la lista, y además, si no pruebas que hay una sentencia judicial que confirma lo que dices, estas cometiendo un delito.
Tal vez en muchos casos pero no en todos.
Mi preocupación es que a veces ocurren discusiones más acaloradas y se
usan algunos términos que pueden no ser a mejores palabras pero que no
eran ataques intencionales y podrían ser interpretados así.
Recientemente tuvimos un caso similar aquí en la lista y aunque no fue
tan agradable no creo que se trataba de un ataque intencional, pero sólo
un mal entendido no pasible de sanción.
Por lo tanto me parece un poco subjetivo en algunos casos y cómo tratar
esos casos para que no ocurran sanciones indebidas.
En resumen, con esta propuesta confiamos por lo tanto a los Moderadores
la interpretación de todos estos escenarios?
> La propuesta no trata de que los moderadores sean estrictos, y si tienen dudas, pueden preguntar y advertir en la lista, a quien creen que esta "atacando", por ejemplo "Jordi, este correo puede ser considerado como un ataque, rebaja por favor el tono, o si crees que lo hemos interpretado mal, reformúlalo con otras palabras. Aprovechamos para recordar que el AUP de la lista esta en este enlace ...". Yo lo he hecho, así como sargento-en-armas del IETF, y generalmente eso es mas que suficiente para bajar el tono de la discusión.
Si comprendo. Me parece razonable considerando que lo dicho
anteriormente es también.
> - La parte que dice "los moderadores pueden determinar que otros hechos
> ...". ¿Cuáles hechos serían esos exactamente? ¿Podría explicar mejor o
> dar algún ejemplo que se basan en la relación anterior?
>
> Si algo es contrario a lo indicado en el 8.1 aunque no este explicitado en el 8.2, no es uso aceptable. Se trata de evitar que haya que poner una lista con 10 ejemplos mas en el 8.2, pequeñas variaciones del texto actual, etc. Se entiende así mejor?
Si.
>
> - En la parte que dice que "sucesivos incumplimientos, a criterio de los
> moderadores, podrá suponer la suspensión por plazos de tiempo mayores" -
> me parece muy vago cuál es el límite para esos "plazos de tiempo
> mayores" y acaba poniendo un poder excesivo y muy discrecional y amplio
> en los moderadores. Sin un límite bien definido de la manera que está el
> texto podría haber una sanción de 10 años por ejemplo lo que equivaldría
> a una prohibición permanente.
>
> Esto no ha cambiado respecto de la versión anterior (al igual que el 99% del resto del texto), con lo cual no entiendo ahora la duda. De todos modos creo que hay que confiar en la discrecionalidad de los moderadores, son dos miembros de la comunidad que elegimos todos, y si los elegimos es porque confiamos en ellos. Yo cuando he sido sargento-en-armas del IETF he aplicado a veces 1 meses, si ha habido reincidencia 3, y en algunos casos he tenido que decretar la expulsión indefinida. La media de personas que he suspendido en unos 12 años en mi función ha sido de 1 por año, quizás ha habido 2-3 avisos mas cada año. Mis decisiones han sido apeladas varias veces, y siempre se me ha dado la razón, así que supongo que he sido "aceptablemente consecuente con el AUP en mis decisiones".
Sin embargo, creo que este punto no debe dejarse abierto de esta forma
para evitar cualquier problema futuro, aunque improbable. Creo que es
saludable poner un límite máximo de tiempo de suspensión.
Sugiero colocar un límite máximo de 2 o de 4 años en el caso de
sucesivos incumplimientos a criterio de los Moderadores. Dejando la
posibilidad de aplicar sanciones variables entre 1 año y 2 (o 4) en esos
escenarios recurrentes.
De esta forma será un texto más preparado para cualquier situación
futura y se evita tener que cambiarlo nuevamente en este aspecto.
>
> - Veo con el mismo punto de vista del staff de que sería mejor
> especificar que los procesos electorales citados son sólo los procesos
> electorales de elección para moderador de la lista para no confundir con
> procesos electorales de membresía que este PDP no puede regular.
> Sin embargo, poniendo esta restricción estoy en duda si 4 años es bien
> apropiado o es demasiado. Para poder entender mejor cuál es el
> razonamiento sobre este período? ¿El equivalente a 2 términos de
> Moderadores u otro?
>
> No indicamos si esto aplica solo a los procesos electorales a, b, o c, porque creo que el mal comportamiento con la comunidad en el PDP, debe también afectar a otros procesos electorales fuera del PDP. Sin embargo, eso puede estar limitado por los estatutos. Si la membresía en un momento dado se plantea que tenemos razón, aprovechando cualquier otro cambio de los estatutos, pueden implementarlo y no hace falta modificar la política. Si no, el texto actual no hace "daño" a otros procesos, pero como mínimo sirve como advertencia.
Aunque un comportamiento malo con la comunidad el PDP no puede regular o
afectar otros procesos electorales fuera del PDP, sólo los Estatutos y
los propios miembros (a través de la Asamblea o la decisión de la Board
donde corresponda) puedem hacerlo.
Entiendo su razonamiento y no creo que esté equivocado, pero también
puede generar algunas situaciones de cuestionamientos para ser aclaradas
en algún momento.
>
> On 17/04/2019 15:17, info-politicas at lacnic.net wrote:
> > [Português abaixo]
> > [English below]
> >
> > Estimados suscriptores de la lista de políticas de LACNIC,
> >
> > La propuesta LAC-2018-13 ha pasado de la versión 2 a la versión 3
> >
> > Título: Política de Uso Aceptable de la Lista de Políticas (AUP)
> >
> > Resumen: Esta propuesta permite disponer de una Política de Uso Aceptable de la Lista de Políticas (AUP – Acceptable Usage Policy), que hasta el momento no existía.
> >
> > Para ver el detalle ingrese en:
> > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-13
> >
> > Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad son vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
> > - ¿Apoya usted o se opone a esta nueva versión de la propuesta?
> > - ¿Ve alguna desventaja en esta nueva versión de la propuesta?
> > - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta nueva versión de la propuesta para que sea más eficaz?
> >
> >
> > Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
> > Saludos cordiales,
> > ______________________________________________________________________________________________________
> > Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
> >
> > A proposta LAC-2018-13 tem passado da versão
> > 2 para a versão
> > 3
> >
> > Título: Política de Uso Aceitável da Lista de Políticas (AUP)
> >
> > Resumo: Esta propuesta permite disponer de una Política de Uso Aceptable de la Lista de Políticas (AUP – Acceptable Usage Policy), que hasta el momento no existía.
> >
> > Para ver o detalhe acesse:
> > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-13
> >
> > Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são
> > vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
> > - Você está a favor ou em contra desta nova versão
> > da proposta?- Vê alguma desvantagem nesta nova versão
> > da proposta?
> >
> > - Que mudanças poderiam ser feitas à esta nova versão
> > da proposta para que seja mais eficaz?
> >
> > Por mais informações entre em contato conosco através do e-mail:
> > info-politicas at lacnic.net.
> >
> > Atenciosamente,
> > ______________________________________________________________________________________________________
> >
> > Dear LACNIC Policy List subscribers,
> >
> > Proposal LAC-2018-13 has been updated from version 2 to version 3
> >
> > Title: Acceptable Use Policy (AUP) for the Policy List
> >
> > Summary: Esta propuesta permite disponer de una Política de Uso Aceptable de la Lista de Políticas (AUP – Acceptable Usage Policy), que hasta el momento no existía.
> >
> > To see the details, please click on:
> > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-13
> >
> > The community's comments and opinions are essential to the proper functioning of the policy development process.
> > - Do you support this new version of the proposal or are you against it?
> > - Do you think this new version of the proposal has any drawbacks?
> > - What changes could be made to this new version of the proposal to make it more effective?
> >
> > For further information, please contact info-politicas at lacnic.net
> > Kind regards,
> >
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