[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova proposta LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
Andres Villarroel
andresrvillarroel at gmail.com
Wed Feb 13 18:02:41 -02 2019
De acuerdo, pero me parece que hay una asimetría entre lo que se deja
entrar y lo que se deja salir que debería salvarse e igualarse en ambos
sentidos para ser coherentes con el resto de los RIRs. O sacar la
protección por completo(como bien dices) o igualarla en ambos sentidos de
la transferencia.
Según los comentarios del staff esta protección limitaría las mismas con
APNIC a solo recursos legados. ¿Es esto también lo que imposibilitaría las
mismas con ARIN?
Saludos.
---------------------------------------
Andrés R. Villarroel
El mié., 13 feb. 2019 a las 16:16, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas (<
politicas at lacnic.net>) escribió:
> Hola Andrés,
>
>
>
> La idea de esa restricción, es que parte de la comunidad de LACNIC tiene
> el pensamiento que salgan mas recursos desde la región hacia otras
> regiones, que al revés.
>
>
>
> Con esa restricción, como LACNIC tiene menos recursos legados que otras
> regiones, son menos los recursos que podrán “salir” de LACNIC, pero
> obviamente no queremos evitar que entren “otros” recursos que no sean
> legados, si las otras regiones lo permiten.
>
>
>
> Poner por lo tanto la restricción que tu indicas podría ser perjudicial
> para LACNIC, no te parece?
>
>
>
> En todo caso yo propondría quitar esa restricción en ambos sentidos, pero
> quizas eso evita alcanzar el consenso para que esta propuesta prospere, y
> en cualqueir caso es algo que se podría hacer en el futuro, si es el caso.
>
>
> Saludos,
>
> Jordi
>
>
>
>
>
>
>
> De: Andres Villarroel <andresrvillarroel at gmail.com>
> Fecha: miércoles, 13 de febrero de 2019, 20:09
> Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> politicas at lacnic.net>
> CC: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova proposta
> LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
>
>
>
> Hago una consulta sobre el siguiente punto de la política:
>
> Como medida de protección, se considera que estas transferencias sólo
> deben permitirse desde LACNIC hacia otras regiones, para el caso de IPv4 y
> ASN, si son recursos legados, sin importar el origen de los recursos que
> procedan de otras regiones. Esto tiene, además, la ventaja de permitir
> aflorar dichos recursos e incorporarlos al sistema de los RIR.
>
>
>
> Si no entiendo mal, lo que quiere decir es que se podrán transferir
> recursos desde y hacia LACNIC, pero en el caso de que los recursos se
> transfieran desde LACNIC hacia otro RIR aplicara solo a recursos legados.
> ¿Es así? ¿No se podría agregar que los recursos provenientes de otros RIR
> también tengan que ser legados?
>
>
>
> En todo caso, coincido en que se debería dividir la propuesta en IPv4 e
> IPv6 por separado con el fin de facilitar la discusión.
>
>
>
> Saludos.
>
>
>
> ---------------------------------------
>
> Andrés R. Villarroel
>
>
>
>
>
> El mié., 13 feb. 2019 a las 15:31, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas (<
> politicas at lacnic.net>) escribió:
>
> Hola Ricardo,
>
> Entonces confirmas que estarías a favor de las transferencias Inter-RIR
> con IPv4 ? (si quitamos de la propuesta ASN e IPv6).
>
> Lo digo porque hasta ahora yo había siempre entendido que tu estabas en
> contra también de IPv4 ... para estar seguros.
>
> Independientemente de eso, no es algo hipotético. Ya se han visto casos, y
> es algo posible en otros RIRs, y no hay ningún problema con los inversos
> como tu indicas.
>
> Saludos,
> Jordi
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Ricardo Patara <
> patara at registro.br>
> Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> politicas at lacnic.net>
> Fecha: miércoles, 13 de febrero de 2019, 19:24
> Para: <politicas at lacnic.net>
> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova proposta
> LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
>
> yo sigo en contra específicamente a esa parte de transfer de asn e ipv6
>
> una de las "banderas" para la transferencia de ipv4 en esa modalidad
> fue dar uso
> a direcciones ipv4 asignadas y sin uso. frente a su escasez y
> necesidad aún
> existente.
>
> esa propuesta intenta "injetar" algo artificialmente considerando la
> necesidad
> inicial indicada arriba.
>
> la única posible justificativa presentada fue algo muy, per muy,
> hipotético y
> ajeno de la realidad.
>
> si no hay entonces necesidad concreta, no veo por que la propuesta
>
> sigo en contra el texto como escrito específicamente por incluir la
> transferencia de ipv6 y asn
>
> no se olvide del lio que seria manejar el dns inverso en ipv6 en el
> mundo
> propuesto por ese texto.
>
> saludos
>
> Ricardo Patara
>
> On 13/02/2019 16:08, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> > Hola Arturo, Alejandro,
> >
> > Lo hemos comentado entre los autores, obviamente, pero el tema es
> que, como indica Alejandro, no hay argumentos fundados para restringir IPv6
> y ASN.
> >
> > Es algo que nos plantearemos de todos modos en unos días cuando se
> "agote" el flujo del debate actual.
> >
> > Yo he sido el primero que en diversas ocasiones he "partido" las
> propuestas en varias, no solo en este RIR. Sabes cual es la conclusión?
> Siempre han alcanzado consenso todas las partes ... Da que pensar si tiene
> sentido trabajar mas y tener dos discusiones.
> >
> > Además, cada vez veo mas "comunidad" a favor de "todo" que en
> contra. Desafortunadamente los que están a favor y lo dicen en público son
> menos.
> >
> > Por eso insisto a toda la comunidad. En lugar de enviarme emails en
> privados, por favor, háganlo en público. Yo no debo divulgar nombres de
> quienes no lo hacen por si mismos, además parecería que estoy intentando
> convencer a alguien en privado y es algo que no he hecho (con políticas) ni
> lo haré nunca. A todos les contesto, por cortesía, lo mismo "por favor, no
> me lo digas a mi, sino a la lista".
> >
> > Recuerdo que el consenso no son votos, no son mas a favor o mas en
> contra, sino más bien argumentos no refutados por los autores (o la
> comunidad) en contra.
> >
> > Saludos,
> > Jordi
> >
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Alejandro
> Guzman via Politicas <politicas at lacnic.net>
> > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
> LACNIC <politicas at lacnic.net>
> > Fecha: miércoles, 13 de febrero de 2019, 19:01
> > Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> politicas at lacnic.net>
> > CC: Alejandro Guzman <alejog at google.com>
> > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova
> proposta LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
> >
> > +1
> >
> > Creo que es una buena idea para facilitar la discusión
> >
> > Sin embargo no he visto ningún argumento de peso hasta ahora
> para
> > restringir la transferencia de IPv6 y ASNs... de hecho la
> preocupación de
> > la "venta" de recursos no aplica para estos dos... así que
> debería tener
> > menos oposición... los casos que ocurran serán meramente por
> > facilidad/necesidad técnica y no hay nada de malo en eso.
> >
> > Alejandro
> >
> >
> >
> > On Wed, Feb 13, 2019 at 9:55 AM Arturo Servin <
> arturo.servin at gmail.com>
> > wrote:
> >
> > > Jordi
> > >
> > > Con el animo de llegar a un consenso en algunos puntos, has
> considerado
> > > partir la propuesta en 2, una con transferencias de IPv4
> (donde creo hay
> > > mas consenso) y otra para IPv6 y ASNs donde aun hay mucha
> discusión?
> > >
> > > Saludos,
> > > as
> > >
> > >
> > > On Tue, Feb 12, 2019 at 4:22 PM JORDI PALET MARTINEZ via
> Politicas <
> > > politicas at lacnic.net> wrote:
> > >
> > > > Hola Juan,
> > > >
> > > > A raíz de la discusión en la lista e ideas/sugerencias que
> han surgido en
> > > > otras regiones donde también he planteado esta propuesta,
> presentaremos
> > > una
> > > > nueva versión en unas semanas, así que bienvenida la
> discusión!
> > > >
> > > > Creo que el cambio mas importante puede ser "cualificar
> mejor" que se
> > > > permitan las transferencias de ASN e IPv6 sólo en caso de
> "reubicación"
> > > de
> > > > una compañía o de una fusión o adquisición (parcial o
> completa). De este
> > > > modo este punto no se convierte en un aspecto bloqueante de
> la propuesta.
> > > >
> > > > De esta forma evitamos que se comercie con un recurso (ASN
> e IPv6) que no
> > > > es escaso y que no era el objetivo inicial de las políticas
> de
> > > > transferencias, pero al mismo tiempo garantizamos que si
> una compañía
> > > > ubicada, por ejemplo, en RIPE, quiere trasladarse a LACNIC
> (o es comprada
> > > > por una de LACNIC) no tiene que "renumerar" su red.
> > > >
> > > > Hay que tener en cuenta que hoy en día muchos recursos
> pueden ser
> > > > utilizados en VMs, y por lo tanto, no hay que "mover"
> máquinas físicas.
> > > > Simplemente vuelco toda la info desde el DataCenter que
> esta en Holanda
> > > > (ejemplo), al nuevo DC de Uruguay, y listo. En cuestión de
> horas, sin
> > > > modificación de "nada" (simplemente el proveedor de
> tránsito, y por tanto
> > > > un cambio en el BGP), tengo todo cambiado de una región a
> otra.
> > > >
> > > > Saludos,
> > > > Jordi
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > -----Mensaje original-----
> > > > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de
> Juan Alejo
> > > > Peirano <juan.alejo.peirano at gmail.com>
> > > > Responder a: Lista para discusion de politicas de la
> comunidad de LACNIC
> > > <
> > > > politicas at lacnic.net>
> > > > Fecha: martes, 12 de febrero de 2019, 15:57
> > > > Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
> LACNIC <
> > > > politicas at lacnic.net>
> > > > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14
> / Nova
> > > proposta
> > > > LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
> > > >
> > > > Buenas a todos!
> > > >
> > > > Recientemente el staff de LACNIC publicó el análisis de
> impacto de
> > > esta
> > > > propuesta que puede llegar a tener impacto en el texto.
> A su vez
> > > > algunos
> > > > participantes de la lista hemos realizado algunos
> comentarios.
> > > >
> > > > Personalmente me gustaría ver una propuesta de
> transferencias
> > > > Interregionales que llegue a consenso. Considero buenas
> las ideas que
> > > > se
> > > > plantearon en este hilo y los comentarios del staff
> como para
> > > > considerar
> > > > una nueva versión de la propuesta.
> > > >
> > > > Como en otras ocasiones, comentarios de mas
> participantes de la lista
> > > > son
> > > > más que bienvenidos, ya que en el sistema de políticas
> la propuesta
> > > > parece
> > > > tener 13 opiniones a favor, pero en la discusión se han
> planteado
> > > > cambios
> > > > al texto actual.
> > > >
> > > > Un abrazo!
> > > >
> > > > Juan Alejo Peirano
> > > >
> > > >
> > > > El mié., 14 nov. 2018 a las 8:42, Ricardo Patara (<
> > > patara at registro.br
> > > > >)
> > > > escribió:
> > > >
> > > > > Hola,
> > > > >
> > > > > Estoy en contra el texto.
> > > > >
> > > > > Desde mi punto de vista no se debe incluir ASN ni
> IPv6.
> > > > >
> > > > > El "espíritu" de las políticas de transferencias
> (inter/intra)
> > > > regionales
> > > > > era
> > > > > para dar uso a direcciones IPv4 asignadas pero sin
> uso.
> > > > >
> > > > > Al incluir en eso IPv6 y ASN se rompe esa
> idea/necesidad inicial de
> > > > > justificativa de dichas transferencias.
> > > > >
> > > > > La justificativa de los autores seria una eventual
> mudanza de una
> > > > empresa
> > > > > de una
> > > > > región hacia otra. Si bien creo eso muy raro, aún así
> no se
> > > > justificaría.
> > > > > Al mudarse, la empresa tendrá todo el trabajo de
> configurar su red
> > > y
> > > > > también
> > > > > todo los tramites legales para se establecer en nueva
> región.
> > > > > No le hace nada complicado solicitar un nuevo bloque
> IPv6 y ASN al
> > > > RIR de
> > > > > su
> > > > > nueva región.
> > > > >
> > > > > Un otro punto que quizás necesite de algún ajuste es
> en la
> > > > referencia a
> > > > > "legado".
> > > > > Creo que ahí se refieren los autores al concepto de
> legado igual
> > > que
> > > > en
> > > > > ARIN. O
> > > > > sea, Diciembre/1997. Correcto? Quizás tener eso en el
> texto una vez
> > > > que es
> > > > > un
> > > > > punto importante en la regla.
> > > > >
> > > > > Abrazos
> > > > >
> > > > > Ricardo Patara
> > > > >
> > > > > On 31/10/2018 13:53, info-politicas at lacnic.net wrote:
> > > > > > [Português abaixo]
> > > > > > [English below]
> > > > > >
> > > > > > Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de
> LACNIC,
> > > > > >
> > > > > > Se recibió una nueva propuesta de Política, se le
> asignó el id
> > > > > LAC-2018-14.
> > > > > >
> > > > > > Título: Política de Transferencia de Recursos
> Inter-RIR
> > > > > >
> > > > > > Resumen: Esta propuesta permite establecer el
> mecanismo para
> > > > permitir
> > > > > transferencias de recursos (IPv4, IPv6, ASNs) entre
> diferentes
> > > > regiones y
> > > > > alinear a LACNIC con un mercado que ya existe y en el
> que nos
> > > estamos
> > > > > quedando atrás, lo cual es negativo para la región.
> > > > > >
> > > > > > Para ver el detalle ingrese en:
> > > > > >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-14
> > > > > >
> > > > > > Los comentarios y los puntos de vista aportados por
> la comunidad
> > > > son
> > > > > vitales para el correcto desarrollo del proceso de la
> propuestas
> > > > > > - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
> > > > > > - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted
> está
> > > > experimentando?-
> > > > > ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
> > > > > > - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta
> para que sea más
> > > > eficaz?
> > > > > >
> > > > > > Por más información contacte a
> info-politicas at lacnic.net
> > > > > > Saludos cordiales,
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> ______________________________________________________________________________________________________
> > > > > >
> > > > > > Prezados assinantes da lista de políticas de
> LACNIC,
> > > > > >
> > > > > > Foi recebida uma nova proposta de Política, foi
> atribuído o id
> > > > > LAC-2018-14.
> > > > > >
> > > > > > Título: Política de Transferências de Recursos
> Inter-RIR
> > > > > >
> > > > > > Resumo: Esta proposta permite estabelecer o
> mecanismo para
> > > permitir
> > > > > transferências de recursos (IPv4, IPv6, ASNs) entre
> diferentes
> > > > regiões e
> > > > > alinhar LACNIC a um mercado já existente e do qual
> estamos ficando
> > > > para
> > > > > trás, o que é negativo para a região.
> > > > > >
> > > > > > Para ver o detalhe acesse:
> > > > > >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-14
> > > > > >
> > > > > > Os comentários e os pontos de vista aportados
> pela comunidade
> > > são
> > > > > vitais para o bom desenvolvimento do processo das
> propostas
> > > > > > - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
> > > > > > - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você
> está
> > > > > experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta
> proposta?
> > > > > > - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para
> que seja mais
> > > > eficaz?
> > > > > >
> > > > > > Por mais informações entre em contato conosco
> através do
> > > seguinte
> > > > > e-mail: info-politicas at lacnic.net
> > > > > > Atenciosamente,
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> ______________________________________________________________________________________________________
> > > > > >
> > > > > > Dear LACNIC Policy List subscribers,
> > > > > >
> > > > > > A new Policy Proposal has been received and
> assigned the
> > > following
> > > > ID:
> > > > > LAC-2018-14.
> > > > > >
> > > > > > Title: Inter-RIR Transfer Policy
> > > > > >
> > > > > > Summary: This proposal seeks to establish the
> mechanism to allow
> > > > the
> > > > > transfer of resources (IPv4, IPv6, ASNs) between
> different regions
> > > > and to
> > > > > align LACNIC with an existing market in which the
> region is not
> > > > currently
> > > > > participating, something we consider to be negative
> for the region.
> > > > > >
> > > > > > To read the proposal, please go to
> > > > > >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-14
> > > > > >
> > > > > > The community's comments and opinions are essential
> to the proper
> > > > > functioning of the policy development process.
> > > > > > - Do you support this policy or are you against it?
> > > > > > - Would this proposal solve a problem you are
> experiencing?- Do
> > > you
> > > > > think this proposal has any drawbacks?
> > > > > > - What changes could be made to this proposal to
> make it more
> > > > effective?
> > > > > >
> > > > > > For further information, please contact
> > > info-politicas at lacnic.net
> > > > > > Kind regards,
> > > > > >
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> América Latina
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