[LACNIC/Politicas] LAC-2019-2 / LAC-2019-3 / LAC-2019-4

JORDI PALET MARTINEZ jordi.palet at consulintel.es
Thu Mar 21 18:23:37 -03 2019


Hola Alejandro,

Yo diría que si, de hecho, por eso en la propuesta no solo hablamos de fusiones y adquisiciones, sino también de reorganizaciones y reubicaciones.

Lo que tu mencionas, es precisamente una reorganización empresarial. No depende tanto de donde este el HQ técnico, pero para el caso da igual.

Saludos,
Jordi
 
 

El 21/3/19 21:14, "Politicas en nombre de Alejandro Guzman" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de alejoguzg at gmail.com> escribió:

    No a modo de ejemplo pero para presentar un caso y escuchar lo que otros
    piensan.
    
    Si una multinacional coloca operaciones en ciertos países y recibe recursos
    de diferentes regiones para operar, pero su HQ técnico está en otra región.
    Debería permitírsele unificar los recursos bajo una sola empresa y por ende
    hacer una transferencia Inter RIR?
    
    Si una empresa tiene sedes en varias partes del mundo, varios ASNs y
    bloques IP de diferentes regiones y desea utilizar direcciones IPv4 de una
    región para soportar la operación de un ASN de otra región. Sería ese un
    caso válido para transferencia de recursos inter-RIR?
    
    Saludos
    
    
    Alejandro
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    El jue., 21 mar. 2019 a las 12:38, Ricardo Patara (<patara at registro.br>)
    escribió:
    
    >
    > Jordi
    >
    > >>> Sigo en contra la propuesta como escrita. Si se sacara el "inter-rir",
    > >>> tendrías mi apoyo 100%.
    > >>>
    > >>
    > >> | Te comento, estamos trabajando en una nueva versión. Esta tarde hemos
    > >> tenido | una call con el abogado de LACNIC y el staff, para confirmar
    > mi
    > >> punto de | vista al respecto. Quería esperar a confirmar algunos
    > detalles,
    > >> pero ya que | has escrito, vamos a avanzar. Te cuento la conclusión,
    > bajo
    > >> mi | interpretación, espero que el staff me corrija si es el caso, que
    > >> resumo en | este párrafo:
    > >>
    > >>
    > >> | "La inexistencia de esta política (para adquisiciones, fusiones, y
    > >> similares, | tanto intra como inter-RIR), podría implicar en un caso
    > >> extremo, que llegara | a los tribunales si LACNIC se negara a
    > actualizar el
    > >> registro para cualquier | tipo de recursos, y en base la legislación
    > actual
    > >> de Uruguay, un juzgado | podría obligar a LACNIC a modificar el registro
    > >> por decisión judicial. | Consideramos que tener una política evitaría
    > esta
    > >> situación y permite | mantener el control según los deseos de la
    > >> comunidad, además de evitar costes | judiciales a ambas partes." | Creo
    > que
    > >> se entiende?
    > >>
    > >> sí, lo comprendo. pero nuevamente, estoy de acuerdo que se incluya ASN y
    > >> IPv6 en el texto actual de fusión/aquicisión.
    > >>
    > >> De acuerdo. La recomendación del staff fue no hacer una sección nueva
    > del
    > >> manual, sino modificar lo que consideremos oportuno de la sección de
    > IPv4,
    > >> y hacer un texto similar para cada recurso, de ahí que haya *3*
    > propuestas
    > >> y no solo una.
    > >>
    > >> pero no veo ninguna necesidad de que se incluya también transferencia de
    > >> ese tipo INTER-RIR.
    > >>
    > >> no veo ningun caso que lo justifique
    > >>
    > >
    > > | Entiendo que consideras dudoso que una empresa de cualquier región
    > compre
    > > una | empresa de LACNIC. Creo que es difícil discutir esto, cuando ocurre
    > > todos los | días (es una forma de hablar, para que no haya dudas).
    > >
    > > disculpame, pero estas a decir que casos así (compras/fusiones
    > inter-rir)
    > > ocurren a menudo? podrías dar ejemplos? pero capaz que comprendí mal.
    >
    >
    >
    > | Las fusiones y adquisiciones de empresas son algo habitual, no me
    > refiero a
    > | sólo el mundo de ISPs, pero hay que tener en cuenta que estas políticas
    > | afectan a AMBOS, ISPs y end-users. En IPv4 normalmente los end-users
    > (quiero
    > | decir empresas end-user, no usuario residencial) están detrás de NAT y
    > no es
    > | tan habitual que tengan direcciones de LACNIC. Pero en IPv6 esto cambia,
    > será
    > | cada vez mas habitual que pidan asignaciones directas a LACNIC, y
    > mientras
    > | existan recursos, lo mas razonable es que pidan también una asignación de
    > | IPv4 (o se vean obligados a una transferencia si no quedan), para poder
    > hacer
    > | multihoming.
    >
    > no discuto las fusiones de empresas. sé que ocurren y hemos procesados
    > diversos
    > casos
    >
    > me refiero a TRANSFERENCIAS *INTER-RIR* debido a compra/fusión de empresas
    > INTER-RIR!
    >
    > el ejemplo que mencionas arriba no se refiere específicamente a ese tipo
    > *INTER-RIR*
    >
    > me parece que hago una pregunta/comentario especifico y buscas contestar
    > con
    > algo genérico y por nada relacionado a lo que comenté/pregunté :-(
    >
    >
    > | Es decir, cada vez habrá mas fusiones y adquisiciones, comparadas con
    > las que
    > | hay hoy, que solo suelen afectar a esta comunidad en el caso que sean
    > ISPs.
    > | Súmale a eso que cada vez es mas normal empresas, no solo grandes, que
    > | participan en varios países, que también incrementa las posibilidades de
    > | fusiones y adquisiciones.
    >
    > no dudo que eso pase. pero dentro de un mismo país o en la región
    >
    > *NO* entre regiones!
    >
    > | Alejandro y Jorge pusieron ejemplos en nuestro sector, pero puedes
    > encontrar
    > | noticias de ello "todos los días" si miras en todos los sectores. Esto
    > es una
    > | realidad. E insisto no estoy diciendo que "todos los días" se deba tomar
    > | literal, es una expresión muy común para decir que es "muy habitual".
    >
    > como ya te contesté más de una vez, estos ejemplos *NO* son de
    > compra/fusión de
    > empresa de diferentes regiones.
    >
    > sino que intra-rir! y para ese tipo no estoy en contra
    >
    > estoy en contra que incluyas en el texto de la propuesta *INTER-RIR*
    >
    >
    >
    > >> | Si no tenemos una política, que diga "como" hacerlo, es mas posible
    > que
    > >> una | empresa, incluso de otra región, gane en los tribunales. ¿No es
    > mejor
    > >> | entonces tener una política que diga "como" lo regulamos?
    > >>
    > >> ya hay una politica para estos casos. y lo que me parece hace falta es
    > >> incluir ahi IPv6 y ASN. Solamente eso.
    > >>
    > >> Ok.
    > >>
    > >> no veo cual el problema que mencionás arriba.
    > >>
    > >
    > > | Igualmente, no puedo discutirlo cuando creo que hay ya otra opinión de
    > > otro | abogado al respecto.
    > >
    > > no entendí mis argumentos son menos importantes?
    > >
    >
    > | En absoluto, no he dicho eso. Lo que he dicho es que se ha confirmado,
    > | legalmente, que estos argumentos demuestran que NO tener este tipo de
    > | política,es negar la realidad.
    >
    > me pareció gracioso que cuando es un comentario, mismo que "genérico, pero
    > favorable pasa a ter más valor que un otro, especifico, pero contrario a
    > la idea
    >
    > pero, no me espanta. ya vi eso en otras discusiones... no voy a insistir.
    >
    >
    > >
    > > | Como digo, era solo a modo de ejemplo. Quizás confundió mas, pero creo
    > que
    > > | puede ser un caso parecido. De todos modos, tendría que consultar con
    > el
    > > NRO | si eso contempla también fusiones y adquisiciones o si tienen una
    > > estadística | adicional al respecto.
    > >
    > > te puedo asegurar que dichas estadísticas son solamente por "otras"
    > > transferencia que no "compra/fusión" de empresas (o sea, solamente de
    > IPv4
    > > sin uso)
    > >
    >
    > | Quizás tienes información que no se ha hecho pública, pero eso no nos
    > permite
    > | aclararlo, si los demás no la tenemos.
    >
    > no, no tengo información que no sea pública.
    > está escrito en los slides de NRO
    >
    >
    > > no es necesario un abogado. basta usar la lógica. si una empresa compra a
    > > otra y se establece en la región tiene que cumplir con las leyes
    > locales. O
    > > sea, registrarse como empresa local, pagar impuestos, etc.
    > >
    > > si están haciendo de otra forma, están incumpliendo con cosas mucho más
    > > serias que solamente el registro de direcciones IP.
    > >
    > > y en ese ejemplo tuyo no seria una transferencia INTER-RIR sino que entre
    > > dos empresas en la región.
    >
    >
    > | Estas equivocado. Hay formas de establecer filiales en otros países que
    > no
    > | necesitan constituir una empresa en cada país o región. Solamente se
    > | establece la filial de cara al registro de impuestos, con un numero IVA,
    > RUC,
    > | etc., para poder pagar los impuestos. Quizás no exista en todos los
    > países,
    > | pero basta con que exista en uno, luego existirán otros. Es como
    > funcionan
    > | por ejemplo todas las empresas que quieren facturar en cada país para
    > vender
    > | en eBay, Amazon, etc..
    >
    > al establecer una filial en un país, legalmente, se creo una empresa ahí.
    > y para esa empresa se puede transferir los recursos.
    >
    > no hay necesidad de los transferir a la "sede" en otro país afuera de la
    > región.
    >
    >
    > | ¿Quizás es mas fácil preguntarte porque crees que NO debe permitirse una
    > | fusión a adquisición inter-RIR de cara a registrar los recursos
    > correctamente
    > | en LACNIC?
    >
    > porque no pasa
    >
    > dame un ejemplo de que eso haya pasado en alguna parte
    >
    >
    > | Te tengo que contradecir, he vivido casos.
    >
    > nuevamente, dame un ejemplo!
    >
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