[LACNIC/Politicas] LAC-2019-2 / LAC-2019-3 / LAC-2019-4
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Thu Mar 21 18:23:37 -03 2019
Hola Alejandro,
Yo diría que si, de hecho, por eso en la propuesta no solo hablamos de fusiones y adquisiciones, sino también de reorganizaciones y reubicaciones.
Lo que tu mencionas, es precisamente una reorganización empresarial. No depende tanto de donde este el HQ técnico, pero para el caso da igual.
Saludos,
Jordi
El 21/3/19 21:14, "Politicas en nombre de Alejandro Guzman" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de alejoguzg at gmail.com> escribió:
No a modo de ejemplo pero para presentar un caso y escuchar lo que otros
piensan.
Si una multinacional coloca operaciones en ciertos países y recibe recursos
de diferentes regiones para operar, pero su HQ técnico está en otra región.
Debería permitírsele unificar los recursos bajo una sola empresa y por ende
hacer una transferencia Inter RIR?
Si una empresa tiene sedes en varias partes del mundo, varios ASNs y
bloques IP de diferentes regiones y desea utilizar direcciones IPv4 de una
región para soportar la operación de un ASN de otra región. Sería ese un
caso válido para transferencia de recursos inter-RIR?
Saludos
Alejandro
El jue., 21 mar. 2019 a las 12:38, Ricardo Patara (<patara at registro.br>)
escribió:
>
> Jordi
>
> >>> Sigo en contra la propuesta como escrita. Si se sacara el "inter-rir",
> >>> tendrías mi apoyo 100%.
> >>>
> >>
> >> | Te comento, estamos trabajando en una nueva versión. Esta tarde hemos
> >> tenido | una call con el abogado de LACNIC y el staff, para confirmar
> mi
> >> punto de | vista al respecto. Quería esperar a confirmar algunos
> detalles,
> >> pero ya que | has escrito, vamos a avanzar. Te cuento la conclusión,
> bajo
> >> mi | interpretación, espero que el staff me corrija si es el caso, que
> >> resumo en | este párrafo:
> >>
> >>
> >> | "La inexistencia de esta política (para adquisiciones, fusiones, y
> >> similares, | tanto intra como inter-RIR), podría implicar en un caso
> >> extremo, que llegara | a los tribunales si LACNIC se negara a
> actualizar el
> >> registro para cualquier | tipo de recursos, y en base la legislación
> actual
> >> de Uruguay, un juzgado | podría obligar a LACNIC a modificar el registro
> >> por decisión judicial. | Consideramos que tener una política evitaría
> esta
> >> situación y permite | mantener el control según los deseos de la
> >> comunidad, además de evitar costes | judiciales a ambas partes." | Creo
> que
> >> se entiende?
> >>
> >> sí, lo comprendo. pero nuevamente, estoy de acuerdo que se incluya ASN y
> >> IPv6 en el texto actual de fusión/aquicisión.
> >>
> >> De acuerdo. La recomendación del staff fue no hacer una sección nueva
> del
> >> manual, sino modificar lo que consideremos oportuno de la sección de
> IPv4,
> >> y hacer un texto similar para cada recurso, de ahí que haya *3*
> propuestas
> >> y no solo una.
> >>
> >> pero no veo ninguna necesidad de que se incluya también transferencia de
> >> ese tipo INTER-RIR.
> >>
> >> no veo ningun caso que lo justifique
> >>
> >
> > | Entiendo que consideras dudoso que una empresa de cualquier región
> compre
> > una | empresa de LACNIC. Creo que es difícil discutir esto, cuando ocurre
> > todos los | días (es una forma de hablar, para que no haya dudas).
> >
> > disculpame, pero estas a decir que casos así (compras/fusiones
> inter-rir)
> > ocurren a menudo? podrías dar ejemplos? pero capaz que comprendí mal.
>
>
>
> | Las fusiones y adquisiciones de empresas son algo habitual, no me
> refiero a
> | sólo el mundo de ISPs, pero hay que tener en cuenta que estas políticas
> | afectan a AMBOS, ISPs y end-users. En IPv4 normalmente los end-users
> (quiero
> | decir empresas end-user, no usuario residencial) están detrás de NAT y
> no es
> | tan habitual que tengan direcciones de LACNIC. Pero en IPv6 esto cambia,
> será
> | cada vez mas habitual que pidan asignaciones directas a LACNIC, y
> mientras
> | existan recursos, lo mas razonable es que pidan también una asignación de
> | IPv4 (o se vean obligados a una transferencia si no quedan), para poder
> hacer
> | multihoming.
>
> no discuto las fusiones de empresas. sé que ocurren y hemos procesados
> diversos
> casos
>
> me refiero a TRANSFERENCIAS *INTER-RIR* debido a compra/fusión de empresas
> INTER-RIR!
>
> el ejemplo que mencionas arriba no se refiere específicamente a ese tipo
> *INTER-RIR*
>
> me parece que hago una pregunta/comentario especifico y buscas contestar
> con
> algo genérico y por nada relacionado a lo que comenté/pregunté :-(
>
>
> | Es decir, cada vez habrá mas fusiones y adquisiciones, comparadas con
> las que
> | hay hoy, que solo suelen afectar a esta comunidad en el caso que sean
> ISPs.
> | Súmale a eso que cada vez es mas normal empresas, no solo grandes, que
> | participan en varios países, que también incrementa las posibilidades de
> | fusiones y adquisiciones.
>
> no dudo que eso pase. pero dentro de un mismo país o en la región
>
> *NO* entre regiones!
>
> | Alejandro y Jorge pusieron ejemplos en nuestro sector, pero puedes
> encontrar
> | noticias de ello "todos los días" si miras en todos los sectores. Esto
> es una
> | realidad. E insisto no estoy diciendo que "todos los días" se deba tomar
> | literal, es una expresión muy común para decir que es "muy habitual".
>
> como ya te contesté más de una vez, estos ejemplos *NO* son de
> compra/fusión de
> empresa de diferentes regiones.
>
> sino que intra-rir! y para ese tipo no estoy en contra
>
> estoy en contra que incluyas en el texto de la propuesta *INTER-RIR*
>
>
>
> >> | Si no tenemos una política, que diga "como" hacerlo, es mas posible
> que
> >> una | empresa, incluso de otra región, gane en los tribunales. ¿No es
> mejor
> >> | entonces tener una política que diga "como" lo regulamos?
> >>
> >> ya hay una politica para estos casos. y lo que me parece hace falta es
> >> incluir ahi IPv6 y ASN. Solamente eso.
> >>
> >> Ok.
> >>
> >> no veo cual el problema que mencionás arriba.
> >>
> >
> > | Igualmente, no puedo discutirlo cuando creo que hay ya otra opinión de
> > otro | abogado al respecto.
> >
> > no entendí mis argumentos son menos importantes?
> >
>
> | En absoluto, no he dicho eso. Lo que he dicho es que se ha confirmado,
> | legalmente, que estos argumentos demuestran que NO tener este tipo de
> | política,es negar la realidad.
>
> me pareció gracioso que cuando es un comentario, mismo que "genérico, pero
> favorable pasa a ter más valor que un otro, especifico, pero contrario a
> la idea
>
> pero, no me espanta. ya vi eso en otras discusiones... no voy a insistir.
>
>
> >
> > | Como digo, era solo a modo de ejemplo. Quizás confundió mas, pero creo
> que
> > | puede ser un caso parecido. De todos modos, tendría que consultar con
> el
> > NRO | si eso contempla también fusiones y adquisiciones o si tienen una
> > estadística | adicional al respecto.
> >
> > te puedo asegurar que dichas estadísticas son solamente por "otras"
> > transferencia que no "compra/fusión" de empresas (o sea, solamente de
> IPv4
> > sin uso)
> >
>
> | Quizás tienes información que no se ha hecho pública, pero eso no nos
> permite
> | aclararlo, si los demás no la tenemos.
>
> no, no tengo información que no sea pública.
> está escrito en los slides de NRO
>
>
> > no es necesario un abogado. basta usar la lógica. si una empresa compra a
> > otra y se establece en la región tiene que cumplir con las leyes
> locales. O
> > sea, registrarse como empresa local, pagar impuestos, etc.
> >
> > si están haciendo de otra forma, están incumpliendo con cosas mucho más
> > serias que solamente el registro de direcciones IP.
> >
> > y en ese ejemplo tuyo no seria una transferencia INTER-RIR sino que entre
> > dos empresas en la región.
>
>
> | Estas equivocado. Hay formas de establecer filiales en otros países que
> no
> | necesitan constituir una empresa en cada país o región. Solamente se
> | establece la filial de cara al registro de impuestos, con un numero IVA,
> RUC,
> | etc., para poder pagar los impuestos. Quizás no exista en todos los
> países,
> | pero basta con que exista en uno, luego existirán otros. Es como
> funcionan
> | por ejemplo todas las empresas que quieren facturar en cada país para
> vender
> | en eBay, Amazon, etc..
>
> al establecer una filial en un país, legalmente, se creo una empresa ahí.
> y para esa empresa se puede transferir los recursos.
>
> no hay necesidad de los transferir a la "sede" en otro país afuera de la
> región.
>
>
> | ¿Quizás es mas fácil preguntarte porque crees que NO debe permitirse una
> | fusión a adquisición inter-RIR de cara a registrar los recursos
> correctamente
> | en LACNIC?
>
> porque no pasa
>
> dame un ejemplo de que eso haya pasado en alguna parte
>
>
> | Te tengo que contradecir, he vivido casos.
>
> nuevamente, dame un ejemplo!
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