[LACNIC/Politicas] LAC-2019-2 / LAC-2019-3 / LAC-2019-4

[Ricardo Patara]

Hola Aleandro, que tal?

Em 21/03/2019 17:13, Alejandro Guzman escreveu:
> No a modo de ejemplo pero para presentar un caso y escuchar lo que otros
> piensan.
>
> Si una multinacional coloca operaciones en ciertos países y recibe recursos
> de diferentes regiones para operar, pero su HQ técnico está en otra región.
> Debería permitírsele unificar los recursos bajo una sola empresa y por ende
> hacer una transferencia Inter RIR?

eso depiende.

hay rirs que permiten que se use direcciónes asignados por ellos fuera
de la región y otros no.

hay diversas justificativas técnicas incluso para eso, te aseguro.
incluso estamos ahora mismo tratando de una así.



> Si una empresa tiene sedes en varias partes del mundo, varios ASNs y
> bloques IP de diferentes regiones y desea utilizar direcciones IPv4 de una
> región para soportar la operación de un ASN de otra región. Sería ese un
> caso válido para transferencia de recursos inter-RIR?

igual que arriba

los rirs existen por una razón y las redes locales/globales pueden muy
bien ajustarse a eso sin problemas, como han hecho desde hace siempre.


saludos


> Saludos
>
>
> Alejandro
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> El jue., 21 mar. 2019 a las 12:38, Ricardo Patara (<patara at registro.br>)
> escribió:
>
>> Jordi
>>
>>>>> Sigo en contra la propuesta como escrita. Si se sacara el "inter-rir",
>>>>> tendrías mi apoyo 100%.
>>>>>
>>>> | Te comento, estamos trabajando en una nueva versión. Esta tarde hemos
>>>> tenido | una call con el abogado de LACNIC y el staff, para confirmar
>> mi
>>>> punto de | vista al respecto. Quería esperar a confirmar algunos
>> detalles,
>>>> pero ya que | has escrito, vamos a avanzar. Te cuento la conclusión,
>> bajo
>>>> mi | interpretación, espero que el staff me corrija si es el caso, que
>>>> resumo en | este párrafo:
>>>>
>>>>
>>>> | "La inexistencia de esta política (para adquisiciones, fusiones, y
>>>> similares, | tanto intra como inter-RIR), podría implicar en un caso
>>>> extremo, que llegara | a los tribunales si LACNIC se negara a
>> actualizar el
>>>> registro para cualquier | tipo de recursos, y en base la legislación
>> actual
>>>> de Uruguay, un juzgado | podría obligar a LACNIC a modificar el registro
>>>> por decisión judicial. | Consideramos que tener una política evitaría
>> esta
>>>> situación y permite | mantener el control según los deseos de la
>>>> comunidad, además de evitar costes | judiciales a ambas partes." | Creo
>> que
>>>> se entiende?
>>>>
>>>> sí, lo comprendo. pero nuevamente, estoy de acuerdo que se incluya ASN y
>>>> IPv6 en el texto actual de fusión/aquicisión.
>>>>
>>>> De acuerdo. La recomendación del staff fue no hacer una sección nueva
>> del
>>>> manual, sino modificar lo que consideremos oportuno de la sección de
>> IPv4,
>>>> y hacer un texto similar para cada recurso, de ahí que haya *3*
>> propuestas
>>>> y no solo una.
>>>>
>>>> pero no veo ninguna necesidad de que se incluya también transferencia de
>>>> ese tipo INTER-RIR.
>>>>
>>>> no veo ningun caso que lo justifique
>>>>
>>> | Entiendo que consideras dudoso que una empresa de cualquier región
>> compre
>>> una | empresa de LACNIC. Creo que es difícil discutir esto, cuando ocurre
>>> todos los | días (es una forma de hablar, para que no haya dudas).
>>>
>>> disculpame, pero estas a decir que casos así (compras/fusiones
>> inter-rir)
>>> ocurren a menudo? podrías dar ejemplos? pero capaz que comprendí mal.
>>
>>
>> | Las fusiones y adquisiciones de empresas son algo habitual, no me
>> refiero a
>> | sólo el mundo de ISPs, pero hay que tener en cuenta que estas políticas
>> | afectan a AMBOS, ISPs y end-users. En IPv4 normalmente los end-users
>> (quiero
>> | decir empresas end-user, no usuario residencial) están detrás de NAT y
>> no es
>> | tan habitual que tengan direcciones de LACNIC. Pero en IPv6 esto cambia,
>> será
>> | cada vez mas habitual que pidan asignaciones directas a LACNIC, y
>> mientras
>> | existan recursos, lo mas razonable es que pidan también una asignación de
>> | IPv4 (o se vean obligados a una transferencia si no quedan), para poder
>> hacer
>> | multihoming.
>>
>> no discuto las fusiones de empresas. sé que ocurren y hemos procesados
>> diversos
>> casos
>>
>> me refiero a TRANSFERENCIAS *INTER-RIR* debido a compra/fusión de empresas
>> INTER-RIR!
>>
>> el ejemplo que mencionas arriba no se refiere específicamente a ese tipo
>> *INTER-RIR*
>>
>> me parece que hago una pregunta/comentario especifico y buscas contestar
>> con
>> algo genérico y por nada relacionado a lo que comenté/pregunté :-(
>>
>>
>> | Es decir, cada vez habrá mas fusiones y adquisiciones, comparadas con
>> las que
>> | hay hoy, que solo suelen afectar a esta comunidad en el caso que sean
>> ISPs.
>> | Súmale a eso que cada vez es mas normal empresas, no solo grandes, que
>> | participan en varios países, que también incrementa las posibilidades de
>> | fusiones y adquisiciones.
>>
>> no dudo que eso pase. pero dentro de un mismo país o en la región
>>
>> *NO* entre regiones!
>>
>> | Alejandro y Jorge pusieron ejemplos en nuestro sector, pero puedes
>> encontrar
>> | noticias de ello "todos los días" si miras en todos los sectores. Esto
>> es una
>> | realidad. E insisto no estoy diciendo que "todos los días" se deba tomar
>> | literal, es una expresión muy común para decir que es "muy habitual".
>>
>> como ya te contesté más de una vez, estos ejemplos *NO* son de
>> compra/fusión de
>> empresa de diferentes regiones.
>>
>> sino que intra-rir! y para ese tipo no estoy en contra
>>
>> estoy en contra que incluyas en el texto de la propuesta *INTER-RIR*
>>
>>
>>
>>>> | Si no tenemos una política, que diga "como" hacerlo, es mas posible
>> que
>>>> una | empresa, incluso de otra región, gane en los tribunales. ¿No es
>> mejor
>>>> | entonces tener una política que diga "como" lo regulamos?
>>>>
>>>> ya hay una politica para estos casos. y lo que me parece hace falta es
>>>> incluir ahi IPv6 y ASN. Solamente eso.
>>>>
>>>> Ok.
>>>>
>>>> no veo cual el problema que mencionás arriba.
>>>>
>>> | Igualmente, no puedo discutirlo cuando creo que hay ya otra opinión de
>>> otro | abogado al respecto.
>>>
>>> no entendí mis argumentos son menos importantes?
>>>
>> | En absoluto, no he dicho eso. Lo que he dicho es que se ha confirmado,
>> | legalmente, que estos argumentos demuestran que NO tener este tipo de
>> | política,es negar la realidad.
>>
>> me pareció gracioso que cuando es un comentario, mismo que "genérico, pero
>> favorable pasa a ter más valor que un otro, especifico, pero contrario a
>> la idea
>>
>> pero, no me espanta. ya vi eso en otras discusiones... no voy a insistir.
>>
>>
>>> | Como digo, era solo a modo de ejemplo. Quizás confundió mas, pero creo
>> que
>>> | puede ser un caso parecido. De todos modos, tendría que consultar con
>> el
>>> NRO | si eso contempla también fusiones y adquisiciones o si tienen una
>>> estadística | adicional al respecto.
>>>
>>> te puedo asegurar que dichas estadísticas son solamente por "otras"
>>> transferencia que no "compra/fusión" de empresas (o sea, solamente de
>> IPv4
>>> sin uso)
>>>
>> | Quizás tienes información que no se ha hecho pública, pero eso no nos
>> permite
>> | aclararlo, si los demás no la tenemos.
>>
>> no, no tengo información que no sea pública.
>> está escrito en los slides de NRO
>>
>>
>>> no es necesario un abogado. basta usar la lógica. si una empresa compra a
>>> otra y se establece en la región tiene que cumplir con las leyes
>> locales. O
>>> sea, registrarse como empresa local, pagar impuestos, etc.
>>>
>>> si están haciendo de otra forma, están incumpliendo con cosas mucho más
>>> serias que solamente el registro de direcciones IP.
>>>
>>> y en ese ejemplo tuyo no seria una transferencia INTER-RIR sino que entre
>>> dos empresas en la región.
>>
>> | Estas equivocado. Hay formas de establecer filiales en otros países que
>> no
>> | necesitan constituir una empresa en cada país o región. Solamente se
>> | establece la filial de cara al registro de impuestos, con un numero IVA,
>> RUC,
>> | etc., para poder pagar los impuestos. Quizás no exista en todos los
>> países,
>> | pero basta con que exista en uno, luego existirán otros. Es como
>> funcionan
>> | por ejemplo todas las empresas que quieren facturar en cada país para
>> vender
>> | en eBay, Amazon, etc..
>>
>> al establecer una filial en un país, legalmente, se creo una empresa ahí.
>> y para esa empresa se puede transferir los recursos.
>>
>> no hay necesidad de los transferir a la "sede" en otro país afuera de la
>> región.
>>
>>
>> | ¿Quizás es mas fácil preguntarte porque crees que NO debe permitirse una
>> | fusión a adquisición inter-RIR de cara a registrar los recursos
>> correctamente
>> | en LACNIC?
>>
>> porque no pasa
>>
>> dame un ejemplo de que eso haya pasado en alguna parte
>>
>>
>> | Te tengo que contradecir, he vivido casos.
>>
>> nuevamente, dame un ejemplo!
>>
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